Форум » » Карты карты карты карты... » Ответить
Карты карты карты карты...
[Elbrus]-NUARA: Не игральные, а Володины морские карты. Я тут подумала, что неплохо бы и на нашем форуме знакомить заинтересованную общественность с новинками и вообще дать развернутый обзор того, что новенького появляется в sea mapaх. Ибо и потому что , может не все посетители нашего форума заглядывают на форум Лиги, а интерес к картам есть. P.S. Тут можно скачать самый последний пакет карт: в виде инсталлятора [more]Или, для ознакомления, первая версия, в виде простого архива: скачать [/more]
Ответов - 195, стр:
1 2 3 4 5 All
[Elbrus]Vladimir: Да, ежели мы играем просто так, то ещё полбеды, но если это серьёзный бой за рейтинг, то это несерьёзно, нет в Казаках ни одной равноправной карты ведь на море. Вот решили исправить ситуацию. Задача была сделать несколько карт... Но потом понял, чтобы был интерес и играть долго, надо сделать их много. Сначала в планах было 28 карт. Ну может по ходу ещё кто чего предложит или сам надумаю, тогда добавятся ещё карты. Например Ролком по-ходу предложил сделать Японию, которую сначала таки решил не делать, потом Партизиз посетовал что жаль карта Австрия самая маленькая и это предел, вот решил исправить ситуацию и слепил Мальту, причём реализовал в ней то что не вышло в Японии. Ну а по-ходу может и забракуем парочку карт, вот думаю может Бельгию даже и не доделывать, какая-то скучноватая карта с виду. Ну вобщем 25 карт думаю гарантировано будет. Может Ролком сделает автовыбор карт ещё на вызове в меню лиги. Это будет очень круто, тогда навсегда забудем за рутину и перетягивание одеяла при выборе карт...
[Elbrus]Vladimir: Ещё карта: "Латвия" (нация использована датская). Карта посвящается Нуаре Отсюда можно скачать эту карту Просто распаковываем в корневой каталог игры Казаки 1,35 и потом просто выбираем готовую карту в комнате игры цвета исключительно оранжевый и бирюзовый
COSSACKER: vot eto vesh!!!!
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Vladimir пишет: Карта посвящается Нуаре Мне на этой карте полагается только выигрывать Спасибо, Володя!!!
[Elbrus]Partyziz: Kruto
[Elbrus]Vladimir: И ещё карта - "Литва" (нация использована саксонская). Карта посвящается Планокуру! Отсюда можно скачать эту карту
[Elbrus]Vladimir: И ещё одна бонусная карта - "Крым" (нация использована опять же из тройки популярнейших - турецкая). Неким поводом добавить ещё именно эту карту до полного комплекта послужило то что сразу кинулись играть на карте "Австрия" (тут тоже есть интересный хвост. кстати повернул на 25 градусов по часовой, чтобы компактнее было). Отсюда можно скачать эту карту
[Elbrus]Partyziz: Segodnja Nachali s Nuaroj na karte "Latvia" igratj. Mne ochenj ponravilasj karta. Prjamo kak ekskursija po Latvijskim lesam :). Vsja strana takaja zeljonaja zeljonaja. I dereva mnogo mozno narubatj ,i vigljadit toze krasivo. Voobshem odno udovolstvie igratj Tatjana,kak budet vremja doigratj, zovi menja v ICQ p.s Chutj ne zabil. Vladimir,nadejusj eti karti toze budut v komplekte na LCN ? p.s I esho. Nash pretendent "popugaev" toze hotel sigratj ,no bili problemi s kartoj. Chto-to u nego bilo ne pravilno raspakovano,hotja on govoril ,chto vsjo sdelal kak nado. Vladimir, Nuzno gde-to BOLSHIMI BUKVAMI napisatj ,kak praviljno skacatj i raspakovatj kartu.
[Elbrus]Vladimir: Очень рад что тебе понравилось. Ок, тут в теме, внизу первого сообщения от Нуары, под спойлером "скрытый текст", инструкции с рисуночками буду обновлять, что и как делать нужно, вроде бы очень понятно...
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Partyziz пишет: .s I esho. Nash pretendent "popugaev" toze hotel sigratj ,no bili problemi s kartoj. Chto-to u nego bilo ne pravilno raspakovano,hotja on govoril ,chto vsjo sdelal kak nado. Да нет, все разобрались, он просто именно Латвию то и не скачал. Теперь уже скачал все
[Elbrus]Planokur: [Elbrus]Vladimir pasibki za litvu ocen` prijatno
[Elbrus]Vladimir: Готов наконец-то полностью весь комплект карт: тут можно скачать весь архив Хост nm перестал отдавать карты в расширении exe, перепаковываю в обычные архивы. Все 32 карты в архивах весят 11 мегабайт. Сейчас выкладываю по одной, и потом попробую залить все в одном архиве, кому как удобнее чтобы забирали... Теперь передаю эстафету Ролкому. Правда у него День рождения, так что сегодня же вряд ли будет уже готов рандом в меню вызовов
[Elbrus]-NUARA: Ура Ура Ура.... Володя, ты герой! Такую работу сделал!!!!
popugaev: Супер. Вот только как до масс донести, чтобы у всех карты такие были и можно было без проблем с любым на таких картах играть.
[LEGENDA]^VLAD^: [Elbrus]Vladimir , КРОССАВЧЕГ !
[Elbrus]Vladimir: popugaev пишет: Вот только как до масс донести, чтобы у всех карты такие были и можно было без проблем с любым на таких картах играть. Ну вообще то нас в основном лига LCN интересовала, лигионеры конечно же все скачают и будут играть. Админ уже вроде бы делает рандом в меню вызовов. Будет видимо что-то типа этого: Ну а со временем и общающиеся с ними подтянутся может... И где-то там к лету может выпустим специальный рандомный вариант этих карт, будет конечно не такой идеальный баланс с ресурсами, ну да для простых игр такой чёткий баланс уже вобщем и не нужен. А рисунки карт конечно же будут такие и даже может отшлифуем ещё лучше по ходу тестов карт в лиге. Вы тут в этой теме постоянно отписывайтесь после игр, критикуйте, рассказывайте что можно подправить в какой карте, буду собирать материал может для простого рандомайзера в любительских схватках...
[BLR]igorbaz: А где можно скачать полный архив? Или еще не выложили его, а тока по одиночке карты... P.S. From admin: вот полный архив карт, все 32 штуки на 11 мегабайт, в одном архиве
[LEGENDA]^VLAD^: Но только почему там Ватикан?
COSSACKER: Tak i mozhesh pro latviju sprositj,pocemu..!Nado fedja nado!Eta tozhe strana!Nado bilo aljasku ili antarktiku jesho.No na kazaki netu zimi :(
[USSR]FOSA: Володя! Огромный тебе РЕСПЕКТ за карты...
[Elbrus]Planokur: COSSACKER пишет: No na kazaki netu zimi :( da zima bilob klasno "antarktida 2150 goda" gde rastut lesa mnogo zolota :))
[Elbrus]Vladimir: Поздравляю, Нуару, Партизиза, Печника и Казакера. Первая игра в лиге по новым правилам по идее состоится на карте "Латвия"!
[Elbrus]Partyziz: Molodec Vladimir!!! Bolshoe tebe spasibo za karti Skolko terpenija nuzno imetj ,chtobi prodelatj takuju rabotu,da esho otbivatsja ot kritiki. S vozvrasheniem tebja v nominaciju "sea wars" ,i udaci v poedinke s Igorbazom
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Vladimir пишет: Первая игра в лиге по новым правилам по идее состоится на карте "Латвия" А это в общем то символично, так как именно Латвия была зачинщиком введения номинации "море" в Лиге
[BLR]igorbaz: Осталось тока оповестить всех играков на море чтоб они скачали карты.....
[Elbrus]Vladimir: Бонусная карта на 4 игрока (как хотите - командами или ффа). жмите сюда, сразу скачать эту карту.
(BY) TOPTYGKA : Володь огромное спасибо за карты, но эта вооще КЛАСС !!!
Солдат: Володя работа супер Спасибо появился интерес к игре
[Elbrus]Vladimir: Все обсуждения карт переносим сюда, на наш форум (ввиду нереальности этим заниматься на форуме лиги, тут тему никто не закроет если её зафлудят, т.к. её просто не смогут замусорить, у нас тут реальный модератор, который заинтересован в морской номинации и не пойдёт по линии наименьшего сопротивления. Да и давно замечено, что любая приличная разработка ведётся на своём форуме со своими модераторами, иначе дело обречено). Приглашаем всех конструктивно настроенных и интересующихся. Всегда будет интересно мнение Андрона, кстати огромный респект ему! Благодаря тебе Андрон, сделали хоть несколько маленьких островов, играть просто обалденно, это чисто для профи и без рутины (там каждый миллиметр вымерять нужно, и малейшая ошибка и всё, игра очень острая, от игры на Зеландии просто в восторге). Через год нужно будет оптом обновить почти все карты, после игр пишите свои впечатления и пожелания в чём улучшить карты. Ну и намного раньше появится может интересный программный рандомный файлик, не больше 200 килобайтиков весом, на 25...50! карт, всё в нём и любые установки, благодаря которому можно будет играть так же как и на обычном рандоме, но с нашими картами (это правда будет только для любительских игр, т.к. баланс с ресурсами там будет беспорядочный, для лиги не пойдёт, но конфигурации островов то что нужно, и даже наверное намного больше мелких островов, легче будет и заплыть в тыл...)
[Elbrus]-NUARA: Внимание-поскольку тема обсуждения морских опций на форуме ЛCN закрыта администрацией, а следовательно тихо падает вниз, я переношу основные ключевые моменты с той темы в эту. Итак, начало обсуждения перезаказа лодок на паузе [Elbrus]Vladimir Гхм, вот просто фигею от наглости некоторых. В последней игре моей, чувак бахает лодки, жмёт наглым образом безо всякого паузу и набирает лодки, я отжимаю, тот нажимает снова и продолжает набирать лодки на паузе. И это между прочем ЛИГА, а не какая-то любительская игра. Имхо за такое нужно сразу выходить из игры, предоставлять запись админам и засчитывать поражение. Срам какой-то. Нет наглее читерства, чем пауза без согласия противника. Может добавить в правила пятый пункт? (кстати для всех номинаций не помешало бы ввести это общее правило). Вот пример правила для моря: ежели конечно админы таки вообще ещё соберуться их обновить Правила для номинации море, 5000, 30 пт 1) Карты готовые. Скачать можно тут: http://clan-elbrus.nm.ru/seamap.html 2) Цвета флагов - зеленый и оранжевый (выпавшие в random'е вызова). 3) Рыбацкие лодки не давить в тер. водах противника до окончания пт 4) Нейтральные острова можно занимать сразу и воевать за них 5) Нажавший паузу, не имеет права совершать никаких манипуляций! 6) Одна игра, лимит - 4 часа по очкам.
[Elbrus]-NUARA: [SPaM]Fred 5) Нажавший паузу, не имеет права совершать никаких манипуляций! " что считать манипуляцией? 1) просомтр карты? 2) команды юнитам? 3) использование рынка? 4) сообщения в чат? уточни уж. интересно. [Elbrus]-NUARA Думаю кроме 4 пункта все остальное является некорректным и нечестным. [Elbrus]Partyziz Stroit zdanija i zakazivatj armiju na pause nelzja .... IMHO A to tak ponravitsja,vse nachnut zdanija (domiki) na pause stroit ,ili dragoov cherez pausu zakazivatj. [Elbrus]Vladimir [SPaM]Fred писал(а): "5) Нажавший паузу, не имеет права совершать никаких манипуляций! " что считать манипуляцией? 1) просомтр карты? 2) команды юнитам? 3) использование рынка? 4) сообщения в чат? уточни уж. интересно. Нуара точно ответила. В крайнем случае, если тебе сам противник что-то пишет в самый разгар боя, чтобы ответить. Ничего больше нельзя делать, ибо это уже неспортивно (можно если только попросить и противник позволяет, а по дефолту нельзя). Пауза - только если тебе срочно не по игре отойти нужно, скажем обосрался или к телефону и т.п...
[Elbrus]-NUARA: [AF]NV не ну все понятно, а тот кто с помором играет имеет преимущество, он 10 раз клацнул и 500 лодок заказал..... а мне надо 100 раз нажать....помора запретить никто не пытается я раньше тоже на паузе лодки заказывал, помню с Толлсом играл тогда еще [Elbrus]Vladimir Да никто на пт, да ещё на таких сложных номинациях, как арт и море (где всего полно), не играет на "поморе". Они просто не смогут, там сразу синхра слетает. Ну если только у обоих "помор". Синхра даже на пт0 слетит, если игра затянется. Сам Помор мне сказал что народ его не понял и зря юзают патч тотально. И обижен на всех что читом обозвали, патч не для универсального использования, на нём должны либо оба играть, либо никто. Andron Запретить заказ лодок на паузе можно т.к. это можно увидеть, а вот манипуляции армией и т.д. увидеть сложно-). [SPaM]Fred ага андрон наредкость кратко сформулировал то к чему я клонил (только я немножко поглубже думал - как отличить просто перемещение камеры по карте - которое и случайно может произойти во время паузы (мышу дернул) от злонамеренного просомтра; и так же как можно отличить безобидное выделение юнитов от отдачи им приказов на паузе...?)... хорошо бы канеш запретить действия во время паузы - но только как это контролить в реальности? описываю ситуацию: допустим введут в правила лцн - мол на паузе нельзя делать ничего из пунктов 1-3 (написанно мной выше). санкция за нарушение - ТД провинившемуся. ну вот играет скажем на море владимир с пупкиным. пупкин ставит паузу и говорит побежал по делам - ну телефон там или еще чего похуже. а владимир сидит в игре - в том, что человек сидящий за компом на паузе в игре будет двигать камерой (а по тому, что вы приняли - это уже подпадает под нарушение - типа просомтр карты) я ни капельки не сомневаюсь - нарвнео еще и здания будет выделять или юнитов - что б проверить сколько их... и тп... может и приказов отдавтаь ен будет но будет чекать... все это запишеться в реке... пупкин проигрывает в дрызг игру владимиру - потом смотрит репу и видит как владимр там двигал камеру и юнитов выделял - подает аппеляцию админам и админы руководствуяюсь регламентом ставят владимиру ТД.... вот так... народ вы сами себе так можите могилу вырыть....
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Vladimir [AF]NV писал(а): [SPaM]Fred грамотный мужик как правило если у человека там тедефон или тчо он не производит манипуляций, а как раз наоборот оставшийся чето шустрит, то дома натыкает по обмен и т.д. Может и грамотный, но кто внимательно читать то будет? "5) Нажавший паузу, не имеет права совершать никаких манипуляций!" Причём здесь другой, именно нажимающий паузу тут на птичьих правах, так как портит сам принцип реал-тайм игры. И если ему и даётся такая поблажка нажимать паузу, то уж будь добр пользуйся ей для уважительной причины. Второго это вообще не касается, это не его проблемы и он может делать всё что хочет, единственно некрасиво будет если он отожмёт паузу, когда другой попросил эту паузу для уважительной причины. НО если разрешить бесконтрольное пользование пазой и при этом творить всё что захочешь, нанимать драгов, убивать оставшиеся и перенанимать по новой свои лодки, торговать на рынке, даже золото на ноль упало и жать сразу паузу чтобы не бастанули драги, виктории... то это уже детский сад, а не лига будет [Elbrus]-NUARA [SPaM]Fred писал(а): обрати внимание на каких номинациях больше всего споров? да на тех, на которых, ограничений полно - укра, лямы, море.... за то вот в номинациях, в которых, ВСЕ МОЖНО - и правила описываються - одним словом - НОРУЛЗ, что-то проблем почти не возникает... задумайтесь над этим.... Фред, тебя куда-то в непонятные дебри занесло. Идет речь о том, что НЕСПОРТИВНО и слишком уж ПО НУБСКИ перезаказывать лодки на паузе. И вот смотри, допустим в пылу сражения противники изрядно поутюжили лодки друг друга и первый, честный, перезаказал лодки не на паузе, а так, как положено. А второй, у которого наглость-норма жизни, спокойненько себе паузу нажал и наштамповал лодок сколько душенька пожелает. И что, ты считаешь что это правильно? Я считаю, что это во первых неспортивно, во вторых дает такому игрочку преимущество по ресурсам а в целом прямое неуважение соперника. И чтобы распрей и непоняток в играх не было заказ лодок через паузу нужно считать недопустимым приемом в ЛИГЕ. В любительских играх я просто с таким игроком, который лодки так заказывает играть не буду в следующий раз , но в ЛИГЕ то права выбора у меня особого нет
[Elbrus]-NUARA: Andron Невсе могут так скоростно тыкать и заказывать лодки). Тут игра, а не кто быстрее мышкой нащелкает). Но все равно надо что-нить придумать. [SPaM]Fred ТО [Elbrus]-NUARA может быть и надо запретить лодки заказывать на паузе - тут я не шарю - виднее морякам - тем кто знаеет гейм- плей моря... думаю без меня разберетесь с лодками.... я же совем про иное писал - Владимир предалагает запретить ЛЮБЫЕ действия во время паузы - да еще я так понял чуть ли не на всех опциях ЛЦН! я написл, что это маразм, несправедливость и контролю не поддаеться (и ни в каком виде не годится)... а насчет того что меня занесло в дебри - это я так скорее философски заметил, что на опциях где меньше всего запрещенно - меньше спорных моментов, а вовсе не наоборот... по моему стоит стремиться к меньшему количеству правил вот и все... и ввовдить ТОКА САМЫЕ необходимые!!! а не такие какие больше нравяться Владимиру или скажем мне.... PS/ Нв тож правльно говорит... если заперщать заказ лодок - то надо запрещать помор или делать его обязательным для всех на опции море. и еще... я не понимаю неужели на море так все быстро у вас??? 100 раз нажать мышку так сложно? или все летает, что ваще ниче не успеваешь.... играю я настанадрте... частенько там драгов надо заказывать по 100, 200 и да же 500.. и скорости однозначно выше и паузы ставить не принято... как-то все успевают заказать, при этом воюя и развивая экономику.. не жалуется никто особенно... прокоментируйте моряки... я ж не шибко в теме... интересно мне.... может и не прав... ПС. это лямщики пагубное влиние оказывают - маркет на паузе... заказ драгов на паузе, здания то же часто на паузе строят, да еще в медленном режиме... по моему еще года 2 назад такого да же на лямах не было.... обленились все совсем что ли
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]-NUARA [SPaM]Fred И давайте-ка внимательно вернемся к первому посту Володи, где он затронул тему паузы при перезаказе лодок. Где ты там увидел стремление Владимира ввести это правило для всех номинаций . Речь шла четко о номинации МОРЕ. И вызвано это предложение было именно в связи со злоупотреблением некоторых игроков в Лиге перезаказом лодок на паузе. Andron [SPaM]Fred писал(а): играю я настанадрте... частенько там драгов надо заказывать по 100, 200 и да же 500.. и скорости однозначно выше и паузы ставить не принято... как-то все успевают заказать, при этом воюя и развивая экономику.. не жалуется никто особенно... прокоментируйте моряки... я ж не шибко в теме... интересно мне.... может и не прав... На стандарте можно перед заказом драг, заказать 20 сечей, а потом драгов без подорожания. Тут так неполучится, и прийдется лодки покупать в тридорога, а то и больше!. У меня идея! Я пойду казаки скопирую, и поставлю туды помор, и когда будет игра на море, буду оттуда казаков запускать, гы! [SPaM]Fred ) с лодками понял... я право раньше думал, что перед заказом лодок заказывают тарансопртники в портах (ну как мы сечей перед драгами)... так не получается выходит? [Elbrus]Vladimir [BUK]Br_HeCToR писал(а): Чем больше правил тем хуже и на мой взгляд. Уже когда лимоншики начали вводить правила про рынок это не нравилось. Солидарен на все 100. На море нужно всего то сейчас шесть пунктов (самые короткие правила, т.к. остальное уже в картах всё заложено). И лишь два из них на ограничение, не давить лодки до пт (это не криминал вобщем, но большенство любят так играть и считают что это неспортивно и для того и пт всё же. Нужно это просто уже давно бы чётко определить, чтобы отныне никогда больше не было споров), и второе про паузы (конечно нормальные люди до этой наглости даже и не додумаются, но есть наглые до крайности, которые даже тут на форуме будут с пеной у рта это доказывать). Вот и всё. Просто море такая специфическая номинация, что тут есть пару слабых мест, не предусмотренных разработчиками. А ограничения, упрощающие игру, сам ненавижу, потому любимая номинация суша пт 30 но рулес, так же симпатизирую пт 0 (5000 и 1000) что были изначально (не то что сейчас ещё добавили урезанное).
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Vladimir [AF]NV писал(а): про паузу вводить никакого пункта не нужно, если ты видишь что игрок лодки на паузе заказывает отжимай ее смело и все...я допустим в игре с Ахилесом так и делал ну ты сам подумай что это за бред. Да, так и играли, Ахилес нажал, я отжимаю, он снова нажимает... и это что по твоему? Да убивать за такое нужно, а не в лигу пускать. У меня даже слов нет как такую игру назвать, нубство, читерство.., а ты доказываешь с пеной у рта за то чтобы так в лиге играть, у тебя как, всё впорядке с объективнстью? С компом так можно играть, нажал паузу, сделал то, опустил когда всё сделал что не успевал, потом снова нажал когда тебе нужно, все хвосты подтянул.., и так всю игру... А тут будут сидеть два урода и нажимать/отжимать паузу, кто кого заипёт... ты в своём уме что за такую "игру" стоишь горой?? Остальное перенесу чуть позже
[Elbrus]vatanen: Да остальное полемика, которая закончилась разбором полетов. Лучше отсюда. 1. Я только за ту паузу, когда телефон или еще что по дому (не в целях игры). 2. И также да, склоняюсь к тому, что оба (ЗАМЕТЬТЕ!) могут в таком случае при желании поглядеть на здания, шахты, юниты и пр. ... обычно даже переспрашивают, "уже ли трогаем?". 3. Но ни заказов, ни обменов, ни манипуляций прочих. Только посмотреть, хоть даже на территорию соперника.
[Elbrus]Partyziz: [Elbrus]-NUARA Ti zabila skopirovatj,tam gde [ICE]Plas toze protiv pause s vigodoj viskazivalsja. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- teperj ot sebja : Ja ne protiv pausi ,esli nazavshij pausu ili ego protivnik rassmatrivaet kartu. Ne takoe uz eto i prestuplenie,glavnoe chtobi eto ne povtorjalosj po 100 raz za igru t.k eto prosto budet razdrazatj. Ja protiv pausi,kogda eto v celjah zakaza armii (dragoons),lodok,korablej ili dlja obmena na market. Ja protiv pausi,kogda eto v celjah postroiki kakih-libo postroenij,naprimer: domiki,porti,gor-centri i t.d...,voobshem ljuboe zdanie. Ne znaju kak Limon$hiki otreagirujut,no t.k pravilo o pausah v lige LCN esho ne prinjato,to ja imeju pravo s samogo starta stroitj vse zdanija, a takze zakazivatj dragov na pause. Interesno kak eto budet vigladitj na $$limonah$$ ,esli ja na 1-oj minute igri nazmu pausu dlja obmena na rinke. Nu.....vse obmeni sdelal,teperj pora nazimatj pausu na postrojku zadanij. Nazimaju pausu i, nachinaju akkuratnenko vistraivatj baraki 18-go, potom konushni ,potom bistrenko zakazivaju 500-600 dragoov,potom postroju 5 hramov,nu a potom,esli protivnik esho ne vzbesilsja i ne otzal pauzu ,perehozu na postrojku domikov i portov. Nakonec ,kogda vse zdanija ,porti i domiki s dragoonami zakazani,mozno otzimatj pausu ..... A chto delal v eto vremja moj protivnik? On chto, prosto tak zdal ,dumaja chto ja po telefonu razgovarivaju, hmm. Nu teperj on toze reshil nazatj pausu,i zanjatsja tem ze samim. klasnaja u nas igra polucaetsja ....... Pro market ja uze molchu ,na limonah eto uze v porjadke veshej,polzujutsa pausoj kazdij vtoroj,hotja ja sam nikogda marketom na pause ne polzovalsja. Dumaju pausa,aktualjnij vopros ne tolko na nominacii "sea war" ,a na vseh opcijah
COSSACKER: Pauzu vobshe togda nado zapretit.Jesli igrajesh to igrajesh.Nikakije telefoni i wc,tjipa. Skoko ja ponimaju to pauzu na $$$ nazimajet pri rinke,chtob nebilo tak cto obe odnovremeno menjajet.A to 500 tis.. Zoloto meste pomenajetsa toko gdeto 150 tis..
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Partyziz пишет: [Elbrus]-NUARA Ti zabila skopirovatj,tam gde [ICE]Plas toze protiv pause s vigodoj viskazivalsja. Не забыла, просто еще не добралась до той страницы
[Elbrus]Vladimir: [Elbrus]vatanen пишет: 1. Я только за ту паузу, когда телефон или еще что по дому (не в целях игры). 2. И также да, склоняюсь к тому, что оба (ЗАМЕТЬТЕ!) могут в таком случае при желании поглядеть на здания, шахты, юниты и пр. ... обычно даже переспрашивают, "уже ли трогаем?". 3. Но ни заказов, ни обменов, ни манипуляций прочих. Только посмотреть, хоть даже на территорию соперника. Да, только на туалет, дети и т.п., даже Ringer телефона бы не помешало выключать (скажут на автоответчик, если что), но понятно что телефон тоже нужно разрешать таки, просто нежелательно. Ну а смотреть карту это тоже от лукавого, скорее это уже как отклонение от регламента, если другой не против, но игра опять же повторюсь - реал-тайм, карту нужно смотреть успевать по ходу игры. А то потом начнётся и на всех номинациях, как очень красноречиво описали Партизиз и Дуэль_Израэль, это же просто изврат какой-то, позволить по мелочам и потом пойдёт поедет... Понятное дело что солидные игроки этого делать не будут, но найдутся нескромные всегда. Так что как ни крутите, нужен очень чёткий регламент. И ещё конкретнее, из всех предложеных шести пунктов, только пятый осталось скорректировать. Напишите ваши варианты формулировки этого пункта, только плиз реальные и чёткие, чтобы потом без разночтений и слабых мест! А мы спокойно обсудим, можно выбрать два самых реальных и даже потом проголосовать. Если два не получится, то в два этапа голосовать, сначала четыре варианта (чтобы два на два, два схожих против двух полярных схожих). Может такой вариант: 5) Нажавший паузу, не имеет права совершать никаких манипуляций, кроме как написать в чат что-то очень важное: "тел., 1 min pls, wc, ready? и т.п." ? (хотя если серьёзно, то про чат и так ясно что можно, надо же объяснить причину паузы, так что наверное можно бы и без дописи, объяснить это ещё в процессе выработки регламента и всё?).
[Elbrus]-NUARA: А мое мнение про планирующуюся паузу вообще сначале надо предупредить, сначала сообщение о паузе ( если там в туалет приспичило допустим) и потом только жать ее. А то внезапная пауза сбивает с ритма игры
COSSACKER: Pomoimu budjet bolshoi bardak.Lcn admini suma saidjot smatrivaja zapisi.Naidutsa Mnogie kto proigrajet i budut neotrecat rezultat jesli vremja igri bila pauza. Pauzu razreshitj 2 raza.1 wc. 2 deti,telefon... Mne besit kogda nazimajet pauzu,vzbivajet inogda iz ritma igri :(
[Elbrus]Vladimir: COSSACKER пишет: Pauzu razreshitj 2 raza.1 wc. 2 deti,telefon... Ох ребята, когда вы уже будете писать, продумав всё до конца. Уже сколько писал про фиксированное кол. даже тому же Спаму-Фреду. Вы хоть ту тему в лиге читали, там столько было написано.., а Нуара же самое главное выдрала оттуда, для кого она старалась? Что, дети/tel/wc строго два раза, а потом хоть усрись/или сдавай игру? И кто считать будет, начнут споры что было больше пауз, когда это не его паузы были... Реальные нужны правила. Насчёт если не отменять паузы вовсе, вот что будет - очень наглядно написал, по реальным собитиям человек, который знает о чем пишет: А по теме - я в своё время с трудом принял паузу для маркета. Вы думаете для лямов на этом всё ограничилось? О, как вы ошибаетесь, уже начинают строить на паузе, заказывать драг... Имхо, паузу отменить ( маркет для лямов исключение, потому что он происходит 1 раз за игру, и помеха со стороны противника чревата потерей парочки 18 бараков)
COSSACKER: Ja za to chtob pauzu zapretjili.Mne ona nenuzna.Sam ja jevo redko ispolzuju,toko $$$ na rinke.A tak net.Ja daze pauzu nenazimaju kogda nado zhene pomoch kalaski vnesti doma.Za 30 sec nicevo strashnevo nebudet,jesli jesho pt :/. Na wc pri ili posle igri nado idtji.Telefon zvuk otkluchit!Potom perezvanit mozno.A vot djetji.Jesli zena netu rjadom,igrai sdetjam a ne kazaki.Nikakuju pauzu.
[Elbrus]Udjin: COSSACKER пишет: A vot djetji.Jesli zena netu rjadom,igrai sdetjam a ne kazaki.Nikakuju pauzu. Красавчегг А вот у меня зачастую и получается играть днем когда жены нет рядом и когда я сам с детьми сижу !!! Или уже поздно ночью когда жена спит и дети хныкать начинают... опять же я вскакиваю из-за компа и даю компот - соску ! Или мне тогда получается в казаков не играть если тебя паузы раздражают ?
[Elbrus]vatanen: [Elbrus]Udjin пишет: Красавчегг А вот у меня зачастую и получается играть днем когда жены нет рядом и когда я сам с детьми сижу !!! Или уже поздно ночью когда жена спит и дети хныкать начинают... опять же я вскакиваю из-за компа и даю компот - соску ! Или мне тогда получается в казаков не играть если тебя паузы раздражают ? Гы! Не, так не надо. Я все же не за фиксированное количество пауз (представьте, если игра на море затянулась на 4 часа, как у нас с Андрононом один раз). И отменять их нельзя, дома всякое может случиться . Пусть они будут, но не в целях игры.
[Elbrus]Planokur: [Elbrus]vatanen xoroshaja otmaska "AAA moloko ubegaet" sam s eto vremia drag zakazesh, res pomeniaesh i td i tp , neznaju cio tam s pauzami budet, i bez nix cio nit` predumajut
[Elbrus]Vladimir: Вот вот, ни в коем случае нельзя фиксированное количество! Сколько нужно, но уважительно! (кончено не желательно задалбывать, но что поделать, многодетным тоже жить хотца). Надо чтобы никаких манипуляций по кр. мере нажавший, только чат. Я как раз сразу Жеку и вспоминаю когда Спам-Фред фиксированные три паузы предлагал, а тут опять снова (ну про то что ещё вдобавок в процессе жестокого боя собьются со счёту количества пауз, причём же у обоих будет скажем по три, так это уже вообще чепуха выйдет, надо продумывать такие вещи, а не чтобы наступать потом на свои грабли).
[zm]pechnik: da uz nelzja ze tak bolet bezbasheno kozachkami COSSACKER deti est deti . sam so mnoj 3 chasa igral i kurit xodil (ja sam ne kuru) . ja ne polzovolsja ni chem prosto tupo smotrel v ekran i zdal kogda ti pojavishsja
[Elbrus]vatanen: [zm]pechnik пишет: ja ne polzovolsja ni chem prosto tupo smotrel v ekran i zdal kogda ti pojavishsja Я тоже почти всегда так и делаю, так как по игре обычно привык успевать без пауз.
[Elbrus]Partyziz: A u menja inogda moja opticeskaja miska gljucit. Ona sama dvigaetsja. Vot tak nazmu pausu po uvvaziteljnoj pricine ,a protivnik skazet ,chto ja prosmatrival kartu,hotja ja do mishki daze ne dotragivalsja
COSSACKER: pechnik eta mi toko gavarili pro 5 min pereriv.[na pauze] vobshe mne eta pauza nerazdrazhajet. jesli jestj takije igroki togda pustj i zmut pauzu.mne p.. chto oni veto vremja djelajut.eto na ih sovestj
[Elbrus]vatanen: COSSACKER пишет: jesli jestj takije igroki togda pustj i zmut pauzu.mne p.. chto oni veto vremja djelajut.eto na ih sovestj По идее - так оно и должно быть. Но таблица рейтингов многих заставляет использовать любые уловки. А без рейтингов - не было бы и лиги
COSSACKER: Vlige toze jestj pauzisti?!?Ja jesho nikavo nevidal takovo,Toko na $$$.Neponimaju kakoj tolk lodki cherez pauzu perezakazivatj.Tam ze gdeto 20 sek toko nado.Na slow mode vobshe prosto.Tupostj kakaja to! A jesho jestj takije umniki kotorie klucajet viklucajet skorostj igri.Kak nashot etovo,slow ili fast?
[Elbrus]vatanen: COSSACKER пишет: A jesho jestj takije umniki kotorie klucajet viklucajet skorostj igri.Kak nashot etovo,slow ili fast? Опсь ... а вот и еще один вопрос к рассмотрению .... лазейка для нехороших
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]vatanen пишет: COSSACKER пишет: цитата: A jesho jestj takije umniki kotorie klucajet viklucajet skorostj igri.Kak nashot etovo,slow ili fast? Опсь ... а вот и еще один вопрос к рассмотрению .... лазейка для нехороших Ну это- то как раз просто- он включил-ты выключил. А вот доказать злой умысел тут очень сложно так как можно просто нечаянно вместо, скажем, Ctrl+S нажать Strl+D
[Elbrus]Vladimir: [Elbrus]vatanen пишет: Опсь ... а вот и еще один вопрос к рассмотрению .... лазейка для нехороших Мнда уж ... А варианты то может кто сформулировать? Может выработали бы оптимальные, а там подали на рассмотрение админам лиги, кто ещё как ни мы хоть что-то можем сделать...
COSSACKER: Medlenij mozno na rinke izpolzotatj.Vot nividil a resurs kakoi shas koncitsa,pereklucil na slow.I resusof medleno zhrjot.Mozno jesho uspetj normalno pomenjat. Nachinat igru so slow.Kogda vsjo postrojeno i nado armiju perekluchajem na fast. Pochemu vobshe pridumali skorosti.Bila bi odna i vsjo.A ctrl+d kazdij vtoroi raz nenazimajetsa.
[Elbrus]-NUARA: У меня есть предложение- поскольку на форуме ЛСН все равно клика NV спокойно и рационально в рабочем порядке обсудить тему регламента моря не даст, и даже не даст объявление о переносе обсуждения сделать пригласить ИНДИВИДУАЛЬНО всех морских казакеров и тех, допустим, кто планирует море начать играть обсудить эти вопросы у нас на форуме
[Elbrus]Planokur: COSSACKER пишет: A ctrl+d kazdij vtoroi raz nenazimajetsa da nazimaetsia vrode skoka vlezit [Elbrus]-NUARA пишет: скажем, Ctrl+S нажать Strl+D na mill flota vrode net tak pereputat` ne ocen` videt
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Planokur пишет: na mill flota vrode net tak pereputat` ne ocen` videt Я имела в виду морскую опцию
[Elbrus]Planokur: [Elbrus]-NUARA neznaju u menia i tak vsio medlemo na more :), ja ves` v morkofke :)) nado solat sdelat`
[Elbrus]Vladimir: Про карты. Думаю уже есть кое у кого наработки, играли лигу или просто так на каких то картах и есть чего покритиковать..? Например мои замечания: Латвия - потянет. Канада - всё ок, но проходы (проливы) в тыл узковаты (трудно подобраться), надо бы расширить немного (как думаете - за счёт моря, приблизив острова, или даже уменьшить чуть сами острова?). Это можно потом сделать, если ход дойдёт оптом переделывать карты (по одиночке пока нельзя, запутаемся). Мальта - хорошо. Крым - вроде потянет, хотя мне сказал Ахиллес что они с НВ были не совсем довольны нацией (турки), а вы как думаете? Бразилия - ну так себе, но вроде ничего из неё лучше уже не сделаешь. Швейцария - хорошо. Швеция - норма. Зеландия - супер. Англия - норма. США - кошмар, уменьшить имхо острова однозначно, рутина ужасная. Литва - хорошо. Венгрия - плохо, ну не то чтобы совсем как США, но таки переборщил с размером (жаль тогда всё же не исправил, устал если честно, слишком много работы было, хотелось уже быстрей закончить). Тайланд - хорошо. Россия - плоховато, размер и конфигурацию ещё можно оставить, хотя и не очень, но ввиду вероятной популярности для россиян покатит, да и есть любители типа Толлса на изрезанные увеличенные острова. НО нацию имхо бы сменить на французскую может? А то какая-то депрессивная карта совсем вышла, с жил-местами особенно, аж играть не охота. Главное то интерес, играбельность, вот например в Украине отказался от same nation же. Остальные карты пока ещё не играл сам. Пишите свои комменты, критикуйте мои (с чем не согласны). Думаю если все однозначно выделят хотя бы плохие карты, то можно будет пока не переделали всё оптом, предложить Ролу временно убрать самые плохие карты из рандома, чтобы они просто пока не выпадали...
[Elbrus]vatanen: Я всех не играл, пока худшая была та, украина - где нация почему-то польша ..... или ошибаюсь
[USSR]FOSA: Крым с Турками...-чет не очень! Хотя может просто плохому танцору...
[Elbrus]Vladimir: [Elbrus]vatanen пишет: Я всех не играл, пока худшая была та, украина - где нация почему-то польша ..... или ошибаюсь А чего так поверхностно? Чем именно плохая, в чём конкретно косяки? Берега плохие, ресурсы плохо раскиданы, шахты не там, близко друг к другу острова..? Что с нацией, какая там должна была быть? А как остальные карты..? Не, ну так не годится. То что не нравится, нужно детальнее описать. Чтобы можно было понять где конкретно поправить. И сразу свои предложения...
COSSACKER: na rosijskej karte jesli horosho podumatj to normalno. no trudno snei igratj
[Elbrus]Vladimir: [USSR]FOSA пишет: Крым с Турками...-чет не очень! Хотя может просто плохому танцору... Другую нацию туда надо может? Какую? Или ещё чего? COSSACKER пишет: na rosijskej karte jesli horosho podumatj to normalno. no trudno snei igratj Да, как-то депрессивно, может нацию тоже сменить просто? На какую конкретно? Или таки всё оставить как есть, с Россией полюбому трудно типа должно быть..?
[Elbrus]Partyziz: Mozesh dobavitj , Avstria - horoshaja karta. Na schet Vengrii ,ja esho togda govoril-slishkom bolshej razmer . Na schet Rossii,esho ne igral. Hotelosj bi ostavitj kak estj (poka). Krim,sam ne igral. No i polagatsja na mnenie vsjakih tam "..... " toze ne budu. Luchshe ostavitj vsjo kak estj (poka) USA ne igral,suditj ne mogu. Polagajusj na mnenie Vladimira.
[Elbrus]-Indigo: нормальные карты все, по моему
[Elbrus]Planokur: ага... всё норма.. мозна дазе ешё ухудшить условия, чтоб небыло всё как всегда
[USSR]FOSA: [Elbrus]Partyziz пишет: No i polagatsja na mnenie vsjakih tam "..... " toze ne budu. Сорри я чего то не понял... Но если честно то всяким там"...." не очень приятно быть... Конечно если не интересуют мнения игроков не из клана...то без вопросов я снимаю свое личное мнение... А вообще то ....я не ожидал...от Влада такого о себе мнения...
[Elbrus]Partyziz: [USSR]FOSA Eto bilo na schet " Крым - вроде потянет, хотя мне сказал Ахиллес что они с НВ были не совсем довольны нацией (турки), а вы как думаете? "... K tebe lichno ,u menja nikakih pritezij netu. Ti ochen uvazaemaja lichnostj v moem spiske
[Elbrus]Vladimir: Ага, это Алексей уж явно погорячился, надо внимательнее читать всю цепочку постов (ну после пояснения Владислава надо полагать все сомнения исчезнут). Во-вторых - интересуют таки мнения всех игроков. В третьих - а разве Фоса не из Эльбруса?
[Elbrus]Planokur: [Elbrus]Vladimir пишет: В третьих - а разве Фоса не из Эльбруса? а чё узе
[Elbrus]vatanen: [Elbrus]Planokur почти ....
[USSR]FOSA: ДРУЗЬЯ! СПАСИБО ЗА ДОВЕРИЕ!!! Честно скажу в душе... Лучше не буду... (Все таки - очень уважаемый и посещаемый форум...) А Если честно то у меня нет в инете друзей лучше чем ВЫ !!!
[Elbrus]Partyziz: Интересная Тема Прошёл год . У кого какие мнения по картам? Многие уже сыграли на различных картах,есть опыт. По предварительным разговорам заметно,что народ предпочитает карты меньшего размера или средние. Пару новых карт конечно не помешают ,если конечно Владимир нам в етом не откажет. Давайте посмотрим у кого какие мнения по картам. Большие карты довольно нудные и многие их не любят. Я их тоже не люблю,но не настолько чтобы удалять ,ведь есть те, кому такие карты нравятся. Думаю разнообразие в выборе карт надо оставить,даже если не нравится карта. Единственная карта ,которую считаю что надо удалить - Mexico.Она не играбельная. Ко всем остальным картам отношусь положительно,хотя есть карты любимые и не любимые. По списку: Argentina-хорошая карта ++ Australia-ok + Austria-ok + Brazil-хорошая карта ++ Canada-ok + China-ok 0 Crimean-ok + Egypt-ok + England-хорошая карта.Отмечу + за нейтральный остров. Игра становится более интересной.++ Finland-хорошая карта.Отмечу + за нейтральный остров. Игра становится более интересной.++ France-хорошая карта ++ Germany-хорошая карта ++ Greece-ok+ Hungary-хорошая карта ++ Italy-ok + Japan-ok + Latvia-хорошая карта ++ Lithuania-очень хорошая карта +++ Malta-хорошая карта ++ Mexico-DELETE (удалить) - - - Netherlands-ok + Poland-хорошая карта ++ Portugal-ok + Russia-ok 0 Sweden-хорошая карта ++ Switzerland-хорошая карта ++ Thailand-ok + Turkey-ok + Ukraine-ok + USA-ok 0 Vatican-очень хорошая карта +++ Zealand(NewZealand)-ok +
[Elbrus]Vladimir: Вобщем понятно мнение - Мексику удалить точно. Mexico - DELETE А вот эти подробнее: China - сам ни разу не играл на ней, плохой размер? или и конфигурация? с неё не выйдет нормальной если уменьшить? Russia - играл не раз, самая неинтересная карта вышла наверное. Одновременно и большая, но и тесная. USA - играл, карта по конфигурации вроде как интересная, но размер конечно слишком большой (возможно наверное уменьшить и выйдет неплохая). Argentina - думаю слишком большеватая, игра затягивается переходя в рутину. Australia - не играл, но наверное вобщем должно быть интересно, хотя и тяжеловато скорее. Austria - вроде как удачная, да и по отзывам ок. Brazil - думаю можно сказать тоже что и про Аргентину, так себе вобщем (имхо уменьшить не помешало бы). Canada - вроде и немаленькая, но играл и остался доволен, есть в ней фишка. Crimean - думаю размерчик хороший, но турок больше не стоит делать, таки скучновато. Egypt - думаю потянет, хотя хотелось бы подробнее от тех кто играл на ней. England - согласен, очень интересная карта вышла. Finland - тоже самое что и Англия! France - не играл, но думаю классическая вобщем, ничего особенного. Наверное потянет. Что скажите? Germany - народу вроде нравится, типа Литвы, хотя и вроде большеватая, слишком долго можно кемпить... Greece - не играл, но думаю похожа чем-то на Голандию и Канаду. Хотелось бы услышать подробные отзывы. Hungary - сомневался ещё при создании, что слишком большая, хотя Зиз говорит ок Сам играл на ней, очень грузно как по мне, долго, нудно и не интересно, игра на измор. Italy - по Зизу она даже ок, хотя сам думал что типа Мексики не понравится (не тяжело играть то на ней?). Japan - ну тут что-то типа Португалии, думаю таких две карты таки нужны для разнообразия. Latvia - потянет, карта хоть и немаленькая, но авантюрная, с заливом опасным, тоже фишка вобщем. Lithuania - ну это у нас самая попсовая оказалась, даже как-то и поднадоела. Malta - согласен, это одна из самых интересных. Netherlands - не играл, но как говорил выше - вроде вышло типа Канады и Греции. Poland - ну это тоже попса наверное типа Литвы (хотя не играл). Portugal - жаль не довелось ни разу в реале пощупать, хотел сделать компромисс между кемперством и экшином интересно вышло/нет? Sweden - непростая карта, тут очень много пыхтеть нужно, но фишка в ней вобщем есть. Switzerland - думаю размер почти оптимальный, типа Ватикана, хотя не играл. Thailand - по конфигурации вроде прикольно, но судить сложно, не играл. Turkey - не кемперская ли? чем то схожа с Россией, хотя не совсем, и нация, да и подальше острова, и Кипр посерёдке. Ukraine - Зиз не ругал, и вроде там старался даже карпаты сделать, и золото совпадает с городами, но что-то мне грузно показалось играть на ней. Vatican - да, согласен, размер наверное идеальный, и острота есть, и всё умещается без каких либо напрягов. Zealand - ну эта лучшая, панекёров и кемперов даже слушать не хочу (всё там умещается если продумать получше заранее). Смотрю Ватикан многие любят, это наверное как раз идеальный размер - и всё можно уместить, и нет рутины. И Литву тоже любят, хотя сам думаю что она уже вобщем попсово великовата, игра выходит на ней уже чуть кемперная и продолжительная слишком, когда оба противника сильные. Ну если нравится многим, значит конечно тогда имеет место быть! Ещё раз карта - Зеландия, два раза играл, ух и адреналин! К ней единственное только нужно заранее подготовится, не жадничать с портами, заранее поставить церковь, даже видал НВ хитро ставил мельницу, так плотно, что от неё у него вышел всего один квадратик пшеницы, вот где подумать надо..! А ещё и нейтралка нестандартная, захват которой тоже большой вопрос, стоит ли вообще её захватывать... Думаю конечно многие моряки кемперы, даже те которые бывалые, характер такой у моряков, если даже когда-то начали играть на больших дефолтных картах и выдержали. Но не забывайте что много очень народу вообще и соваться не хочет на море именно из-за этой рутины (возьмите хотя бы Маску, это не догадки, сам с ним говорил на эту тему, муторно ему). В этом кстати и весь смысл этой темы - бывает и по 4 игры в лиге, так и до вымирания номинации дойдёт, почему ещё и с кидками на рынке хотел бороться, но кто это понимает, каждому лишь бы тянуть одеяло на себя, а админам оно не важно что ведущие игроки из пятнадцатки по рейтингу все возмущались click here, а против голосовали заинтересованные, и двое с непоняткой из самого низу рейтинга, ну и + новички ещё не понимающие в чём суть... Таки не всегда правильно среднестатическое выбирать, такое должны решать спецЫ, а народ этих спецОв, всё как в реале... Высказывайтесь подробнее про каждую карту, возможно ваше мнение будет учтено, если у меня будет вообще ещё поддержка и дойдёт в середине осени ход до обновления ассортимента морских карт для лиги... Пока конечно не нравится положение вещей, со стороны админства понимание только от одного админа который играл реально море. Со стороны использующих кидки - только своя шкура ближе к телу, пускай типа хоть сдохнет номинация ради своих очков, а Юрик с Пласом туда же, хотя сами по рейтингу на двух последних местах, факт что не осознают пока всех нуюансов, но шума непонятного тем не менее создают с абсолютной присущей им уверенностью, и желание отпадает что-то вообще делать при таком раскладе сами понимаете, попросту пилят сук на котором сидят. Мне не нравится этот круговой график активности по морю, думаете это неизбежность и можно опускать руки? Кстати, тема про нулевое пт от Юрика и Пласа не получила логического продолжения? Это тоже что ли тупик?
[gott]PriZrak: Согласен с Читой и Владимиром почти во всем, было бы неплохо, если бы таких карт как зеландия было больше. Я сторонник разнообразия, поэтому когда на карте всего 2 острова, это не очень интересно, поддерживаю Читу, чтобы увеличить количество нейтральных островов и всевозможных пяточек. По поводу больших карт, Россия мне нравится, потому что, это единственная карта, где победить можно за счет четко спланированного дисента, а не за счет морского превосходства, поэтому предлагаю просто уменьшить количество портов, путем гор, леса, камня и тд. Основная масса карт должны быть маленькими, размер от Зеландии до Ватикана, но должны быть и большие карты, как Россия ,которые располагаются близко. Хорошая идея ограничения на количество яхт, я обеими руками за, а то нынешняя тактика уже приелась. По подробному разбору каждой карты к сожалению ничего сказать не могу, просто нет времени их просматривать, а так только общее мнение.
[Elbrus]Vladimir: Вобщем давайте тут в этой теме у нас будет авторитетная комиссия из десятки лидеров рейтинга моря LCN (из той половины десятки, что ещё проявляют интерес, владеют русским, и будучи конструктивными, окажутся полезными в обсуждении). [-UNION-]CHITA [Elbrus]Partyziz [Elbrus]Vladimir [GOTT]PriZrak [Elbrus]Vatanen (четверо уже тут, Ват подтянется, как вернётся в Финку из России). Основная цель - выяснить как лучше доработать карты, чтобы повысить играбельность моря в лиге. Если сработаемся, то может ещё будем вырабатывать основу для коррекции правил (сейчас например актуальный вопрос - яхты), и уже с более сформированными идеями на форум лиги. С доработанными/новыми картами можно будет и сразу к Ролкому (подключить их в рандом вызова). На форуме лиги с таким сложным вопросом нереально, будем здесь. Там слишком много непроф.юзеров в т.ч. и модерация не лучшая, темы вместо управления закрываются, ничего не имею против Воина, т.к. он и так много делает для лиги в общем, а море просто не его спецификация. Это компромиссный выход, кто не поймёт - не так важно, главное продвинуть море, на сколько это возможно. Позже, как будет время, рассмотрим очень подробно все шесть пунктов Читы и предложения Призрака. Может по мере возможностей он тоже как-нибудь выделит время, чтобы высказаться хотя бы по самым лучшим/худшим с его точки зрения картам, мы не торопимся время ещё ровно сезон. Хотя уже кое-что есть, очень интересно было выслушать нюанс по поводу карты "Россия". Тоже самое, конкретнее, по уже имеющимся картам может быть найдёт время и Чита, это повлияет и на отсев кое-каких карт, и поможет сделать лучше новые.
[Elbrus]vatanen: Хм. .. Хотел с лету отказаться от участия в комиссии. Но раз так серьезно - то попытаюсь помочь чем смогу
[Elbrus]Vladimir: [Elbrus]vatanen, ага, неспешно, как время будет, так и распишешь своё мнение подробнее... Я тоже пока закрутился, но в уме держу... [UNION]CHITA пишет: Итак если обобщить то чего хотелось бы от новых карт: 1) Размер суши небольшой как Зеландия и Ватикан , Крым 2) очень хорошо когда основной остров разделен на два или более как на Мальте 3) Ограничить возможность постройки портов (горами шахтами и рельефом островов и др.) 4) Увеличить количество нейтральных островов, что в совокупности к небольшим основным островам увеличило бы необходимость первыми занимать основные стратегические точки, на карте. 5) Увеличить количество рифов на карте тикие "пятачки" как на карте Франции, Китай, только в середине карты (перед войсками) для того что бы сложнее и интереснее раставлять войска , не так как сейчас взял сотню другую втулил где угодно. 6) Если это возможно то вставить ограничение на количество яхт 200 или 300 шт По первому пункту Читы однозначно считаю так же! Нужно чуть обновить (до одной трети всего парка карт) или же добавить (а убрать может лишь несколько, ещё будем обсасывать сообща это). И обновить с явной тенденцией в пользу динамичных маленьких карт! Моряки конечно многие ещё те кемперы, но не забываем что очень бы был большой приток игроков из других номинаций, будь все карты для раша, динамичные, без рутины... По второму пункту - не проблема, есть в планах на одном из первых мест как раз карта "Малайзия", очень похожа будет на Мальту. Правда слишком увлекаться может и не стоит, но Малайзия точно можно, коль даже совпали мысли о том что неплохо бы было добавить такие карты. Можно будет по этой карте ещё даже и устроить опрос - как лучше ориентировать друг к другу острова воющих сторон - стрелой или чашей, вверху и внизу или по углам... По третьему пункту - тут есть уже реальные тех.проблемы, даже на Зеландии Партизиз заметил что вроде бы на одном из островов чуть сложнее уместить всё. Если натыкать препятствий ещё и специально, то таких дисбалансов может выйти больше, да и не будут ли плеваться что понатыкали всякой дряни..? Ну и очень это всё будет реально трудоёмко, вот взять даже Украину, сколько пришлось возиться с Карпатами чтобы более менее симметрично и вышло чётко по одному порту в Закарпатье... Можно тоже учесть, но совсем слегка применить эти навороты... По четвёртому пункту ещё полтора года вели ожесточённые споры как лучше, решили где-то треть карт сделать с присутствием небольших нейтралок. Тут шустрый игрок с нейтралками будет иметь ещё большее преимущество, резюмирую старый вывод - кто захватил нейтралки, останется только дожать и всё (тут как с киданием на рынке, сразу дикое преимущество по ресурсам у и так более сильного/шустрого противника) так что вопрос сложный как всё же лучше По пятому технически совсем не сложно на совсем новых картах натыкать кочки, лишь бы опять же народ не плевался, так как бытует и желание свободы, как бы развернуться будет негде, всякие пробки там будут возникать, особенно яхты как раз пачками толпиться, может где-то и хорошо... Вобщем тоже можно учесть, но опять же аккуратно, не переборщить с этим. В личке подключился и [Kiev]Victor (человек думающий, и Жена его Ника, вообще даже в том рейтинге высоко). Вот кое-что от него по шестому пункту Читы -> [Kiev]Victor 20/07/2008 (21:44 GMT +02:00) Вобщем поскольку наш с женой стиль игры похож, то мы на 27-28 мин. заказываем фреги, а когда их выйдет несколько десятков идет заказ яхт, поэтому при активных атаках, а не кэмпе не чувствуется разница между 100 или 300 яхтами. тем не менее если дождаться пока они выйдут, то 300 это уже слишком, ими одними можна накрыть целый фланг. Сотня практически не чувствует из-за перепалки, ее можно кинуть только на один фланг, да и то отбить их просто. Походу выходит, что 150 - 200 яхт оптимальный вариант при войне ориентированной не на тактику 1000 яхт. Хотя остается вопрос" а стоит ли ограничивать количество яхт?". Итак по шестому пункту у Читы 200...300, а у Виктора 150...200 - выходит из их компромиссного прикида - оптимально 200 яхт, если ещё таки решим ограничить в правилах...
[Kiev]Victor: [UNION]CHITA пишет: 1) Размер суши небольшой как Зеландия и Ватикан , Крым [Elbrus]Vladimir пишет: но не забываем что очень бы был большой приток игроков из других номинаций, будь все карты для раша, динамичные, без рутины Как мне сообщил один моряк, хорошо, что тактику яхт придумали, ведь теперь никто не может кемперить. малые карты на 20-30 портов и 5-7 шахт это хорошо. [UNION]CHITA пишет: 2) очень хорошо когда основной остров разделен на два или более как на Мальте согласны, но нельзя перебарщивать с этим. Лично мне хотелось бы сыграть на Японии, которая разделена на 4 острова. [UNION]CHITA пишет: 3) Ограничить возможность постройки портов (горами шахтами и рельефом островов и др.) За, так как можно и оставить остров прежнего размера, но к-во портов уменшится на Н штук. [UNION]CHITA пишет: 4) Увеличить количество нейтральных островов карт с нейтралками хватает, но было бы неплохо иметь пару-тройку небольших нейтралей. [Elbrus]Vladimir пишет: Тут шустрый игрок с нейтралками будет иметь ещё большее преимущество в послед. игре балина с призраком никто даже не собирался плыть на нейтраль, а уже когда вс лодки выплыли туда поплыл призрак и то использовал неэффективно. хотя бывают и более агрессивные игроки.[UNION]CHITA пишет: 5) Увеличить количество рифов на карте тикие "пятачки"... здесь реально может быть недовольство играков, ведь довольно неприятны эти кочки среди моря. может натыкать необитаемых островов с горами, чтобы нельзя было вызаживаться? [UNION]CHITA пишет: 6) Если это возможно то вставить ограничение на количество яхт 200 или 300 шт похоже, что самый проблемный вопрос. Владимир описал вsit нашу точку зрения, но следует учесть, что мы не играем тактикой 1000 яхт. я заметила, что многим игрокам надоедаеть такая рутинная игра, но будет ли силовое ограничение выходом? так со временем может дойти до ограничения количества гале, фрегов века и т.д. Не уверен, что регламентом удастся запретить строить много яхт. Прописать это ограничение в картах? так опять же нужно, чтобы эти карты утвердили. Тоесть сначал нужно решить вопрос, а стоит ли ограничивать их к-во? [UNION]CHITA пишет: то в основном яхты заказывают на 25- 26 минуте и к концу пт их может быть от 300- 400шт как хватит жилых мест :) вот! мы же начинали заказывать позже, поэтому яхты не особо чувствовались при войне после окончания пт. Жилих домов хватает с головой, даже при незастроеном острове (ватикан).
[Elbrus]vatanen: Мм ... Первое, что извлек из обсуждения: Рифы (пятачки) + уменьшение количества яхт. Очень близко к переходу в игру кемперов, к чему вроде не стремились. Верней, будь хоть 1000 яхт - но рифы игру застопорят, и проиграет как раз "не-кемпер". Уж лучше тогда нейтральный (дополнительный) остров, в нем никто не застрянет :) По вопросу уменьшения кол-ва портов - согласен, но отчасти ... неплохо их и уменьшить (игра будет вероятно больше переходить в качество), но на малых (либо узких) картах действительно это во-первых сложно осуществить без дисбаланса, а во-вторых врядли вообще нужно, так как ресурсов и так немного к началу войны. А вот на больших картах - это и легче осуществимо, а также принесет новшества в привычные морские бои: 1. влияние еды в экономике уменьшится 2. Уменьшится также дисбаланс при рейде лодок (кто-то успел, а кто-то проморгал драгоценные секунды ) И вообще, меня парит: Это как можно куттерами давить толпы рыбацких лодок?!? И еще: Где это видано, чтобы при морских войнах столько здоровенных мужиков рыбачило? 3. Хм ... быстрей построятся порты и быстрей переходим к рутинной прокачке шахт По поводу яхт: я не против ... а то забыл уже совсем, как воюют старые-добрые фрегаты. Помню, что они очень выгодные при затяжной игре с развитой экономикой. А заодно - всплывут и Виктории. И это не бред Ах, да. Согласен на любое ограничение количества яхт. Главное - правильно их использовать
[Elbrus]Partyziz: [Elbrus]Vladimir пишет: Итак по шестому пункту у Читы 200...300, а у Виктора 150...200 - выходит из их компромиссного прикида - оптимально 200 яхт, если ещё таки решим ограничить в правилах... Я против любого ограницения на постройку Боевых караблей !!! Игры могут превратится в сплошной кемп. Если все-таки будет принято решение ограницитй кол-во яхт, тогда я предлозу сократитй все осталйные боевые еденицы. Фрегаты 17-го века 80-100 Фрегаты 18-го века - 10 Вицтории -2 Галеры- 20 Ну ето конечно будет очередная кастрированная номинация
[Elbrus]Vladimir: Опа, уже второе высказывание против ограничения яхт [Kiev]Victor пишет: Как мне сообщил один моряк, хорошо, что тактику яхт придумали, ведь теперь никто не может кемперить.Вообще подумал тут, больше всего против этой тактики Чита, а ведь она и действительно непрочь кемпануть собрав урожай для викторий. Ну ими тоже, не все, но любят побаловаться, говорят игра разнообразнее... малые карты на 20-30 портов и 5-7 шахт это хорошо.пока из всего предложенного однозначно больше всего за малые карты, в простоте истина. Такие карты думаю причём и решат в некоторой степени даже почти все перечисленные предложения, и при этом никаких минусов, кроме боязни у не экспертов, кемперов и любителей рутины. Кстати 7 шахт это вроде как был минимальный предел, а пять не припомню что то? Хотя может действительно сделать две маленьких карты и там 4 шахты (две золотых, одну железную и одну угольную) ? А заодно и посмотрим как там тактика яхт рулить будет, не смягчится ли одним махом, решив все проблемы..? Лично мне хотелось бы сыграть на Японии, которая разделена на 4 острова. Япония уже вроде как "закомпосирована" цельным островом, но если так интересно, то может с таким же успехом можно это реализовать в карте "Индонезия"? Там можно от пяти до трёх островов сделать (объединив или же оставив раздельными ближайшие). Сколько лучше, все 5, 4 или до трёх сократить, чтобы не перемудрить и не плевались шибко? 3) Ограничить возможность постройки портов (горами шахтами и рельефом островов и др.) За, так как можно и оставить остров прежнего размера, но к-во портов уменшится на Н штук. А зачем его так важно оставлять большего размера? Чтобы влепить больше домиков для кемпа или же тысячи яхт? (обе вещи, которые мы как раз хотим облегчить). Чтобы тяжело было достать здания галерами и растягивать игру до помрачения на три часа? Чтобы уменьшить остроту игры? Помню играя на Зеландии после пт аж сердечко вылетало, а на США даже на театр военный действий толком не смотрел, растаскивал толпы крестов по камню, да собирал два часа ресурсы на вики, чтобы как-то пробить такие размеры, главное фланги держать, побольше там фрегатов, да пушками прикрывать и спереди яхтами да больше транспорту, вобщем тягомотина. Кстати на слабых машинах все эти горки, помехи, элементы ландшафта... ещё и сильно тормозят FPS. Мне кажется выход очень спорный тыкать все эти препятствия - плюс один, а минусов целая серия. карт с нейтралками хватает, но было бы неплохо иметь пару-тройку небольших нейтралей. Кстати тут ещё возникает сложность, полтора года назад ещё проявлял какой-то остаточный интерес к казакам один известный программер, автор популярных патчей, и с трудом, но в процессе долгих переговоров он согласился таки помочь откомпилировать карты для того чтобы получить реальные границы (конечно какая уж там программа, даже компилятор в собственное пользование тут не светил, но таки подстраховался на будущие времена без поддержки технарей, и отослал по-ходу с картами на компиляцию за одно и восемь сэмплов для всевозможных конфигураций, но естессно предусмотреть сэмплы и для полностью нейтральных уже невозможно было. Так что острова можно без проблем дополнительные, но увы уже лишь принадлежащие до пт одной из сторон. Можно и ровно посередине остров, который будет пополам разделён границей, это было на первом варианте карты Австралия (хотя почему бы не реализовать хотя бы одну такую прикольную карту, где можно до пт обосноваться обоим игрокам и даже попытаться укрепить эту границу стенами и небольшим войском, пушками, мортирами..?). 5) Увеличить количество рифов на карте тикие "пятачки"... здесь реально может быть недовольство играков, ведь довольно неприятны эти кочки среди моря. может натыкать необитаемых островов с горами, чтобы нельзя было вызаживаться? Да, вот у Читы оригинальный подход, что якобы хороши эти кочки в том числе и против тактики яхт, что придёться игроку больше шевелиться, смотреть за рифами, заторами, расставлять флот локальными группами, а не делать это глобально. Ну а необитаемые острова были на ранней карте "Mountain" (большущая скала посередине карты), что-то никому эта карта вроде не нравилась. Вобщем тут бабка на двое сказала как лучше, попробовать вобщем можно слегка. Испортить всегда просто, а сделать максимально играбельно очень сложно, чуть где промазал и всё. Жилих домов хватает с головой, даже при незастроеном острове (ватикан). Вот даже так? А чего же настолько боятся уменьшения островов, что даже типа лучше понатыкать всякую дрянь, но вот остров таки не уменьшать... [Elbrus]vatanen пишет:Первое, что извлек из обсуждения: Рифы (пятачки) + уменьшение количества яхт. Очень близко к переходу в игру кемперов, к чему вроде не стремились. Верней, будь хоть 1000 яхт - но рифы игру застопорят, и проиграет как раз "не-кемпер". Уж лучше тогда нейтральный (дополнительный) остров, в нем никто не застрянет :) Да, стремясь пофиксить одно, можно завалить другое. Новички даже по началу лезут в 4х карты, зачем им такая карта? А оказывается развернуться типа вот там есть где. Уже давно убедился в идиотизме 4х карт, особенно для интернет-игр профи игроков, где оба реально сильные бесконечно долго не смогут закончить такую игру. Но этот же простор на море опять же можно получить маленькими компактными островами на стандартной карте, но при этом не угробить рутиной! А вот и в мысле Ильи кстати вроде бы ещё один намёк на то что Чита тянет в сторону кемперства? По вопросу уменьшения кол-ва портов - согласен, но отчасти ... неплохо их и уменьшить (игра будет вероятно больше переходить в качество), но на малых (либо узких) картах действительно это во-первых сложно осуществить без дисбаланса, а во-вторых врядли вообще нужно, так как ресурсов и так немного к началу войны. А вот на больших картах - это и легче осуществимо, а также принесет новшества в привычные морские бои: 1. влияние еды в экономике уменьшится Хм, а ведь просто на маленьком острове сбор еды уже и так автоматом меньше? Зачем тогда городить огород? 2. Уменьшится также дисбаланс при рейде лодок (кто-то успел, а кто-то проморгал драгоценные секунды ) И вообще, меня парит: Это как можно куттерами давить толпы рыбацких лодок?!? И еще: Где это видано, чтобы при морских войнах столько здоровенных мужиков рыбачило? Толку что во Вторых Казаках пошли по пути максимального реализма? В Первых, где в нужных местах некий схематизм, как ведь попали!? Это же компьютерная реализация, зачем сходить с ума приближая к реализму любой ценой. Схематизм некий должен быть, просто со вкусом реализованный компромиссно между компьютерной оболочкой, замыслом игры и её реализмом. Так вот само оптимально взять от всего самые интересные вещи и гармонично слить, где-то что-то игнорируя в пользу самого главного - играбельности. 3. Хм ... быстрей построятся порты и быстрей переходим к рутинной прокачке шахт На просто малых островах опять же они быстро строятся, и не надо тыкать искать чтобы порт влез между кОчками и ухабами. По поводу яхт: я не против ... а то забыл уже совсем, как воюют старые-добрые фрегаты. Помню, что они очень выгодные при затяжной игре с развитой экономикой. А заодно - всплывут и Виктории. И это не бред А вот подскажите, сколько опять на той же Зеландии, строится яхт при первой стычке? Те же аж до 1400? Или таки уже что-то около 800? (еды меньше, камня и шахт меньше, места под домики тоже). А сколько циклов перезаказа яхт, опять же до семи и более? Или таки повторный заказ тут уже как раз те заветные три сотни, при которых они уже не такие злые, и после третьего цикла, без изнуриловки уже кто-то побеждает на этой карте..? [Elbrus]Partyziz пишет:Я против любого ограничения на постройку Боевых кораблей !!! Игры могут превратиться в сплошной кемп. Если все-таки будет принято решение ограничить кол-во яхт, тогда я предложу сократить все остальные боевые единицы. Фрегаты 17-го века 80-100 Фрегаты 18-го века - 10 Виктории -2 Галеры- 20 Ну это конечно будет очередная кастрированная номинация Зиз через транслятор, не поленился даже написать кириллицей. Владислав, смею заверить - приложу все усилия чтобы улучшить номинацию, и не позволю угробить. Спешить не будем, аккуратно найдём оптимальные решения, и только тогда заменим/дополним часть парка карт. А изменения в правила тем более лишь продуманные заранее будем вносить на рассмотрение в LCN. Пока хочу сделать явный уклон на уменьшение островов в нескольких новых картах, думаю кое-кто уже созрел, а то тогда только Андрон понимал и один лишь кричал чтобы делать такие (он именно кстати и первый присёк в моих записях тщательно скрываемую тактику яхт и начал применять её открыто), но больше чем был % спроса, сделать карт тогда не мог, иначе это было бы не легитимно. Маленьких островов инстинктивно все боятся, особенно не профи и те кто играет только море. Типа инстинкт прикрыть свою задницу, но ведь и задница противника прикрывается так же, и игра теряет остроту, переходит в рутину. Обычно моряки даже многие так и не выходят на сушу, и тем более на пт 0, а ведь на суше без пт, там такой экшин, столько адреналину. Почему бы по возможности не взять лучшее от того? Да и море в лиге может подтянется до активности хотя бы "No rules"..? Пока предлагаю хотя бы пяток карт с экстра-маленькими островами (в их числе и Малайзия - два маленьких острова типа Мальты), ещё пяток размера Ватикана (тут и Индонезия - 3...5 островов) и посмотрим в деле как оно... Главное чтобы вы сами это хотели, а если нет, то значит и не стоит, рано ещё...
[Elbrus]Partyziz: [Elbrus]vatanen пишет: так как ресурсов и так немного к началу войны. Вообще-то у меня всё наоборот. К началу войны (окончание ПТ),у меня махималйное кол-во ресурса за исклучением золота и еды. [Kiev]Victor пишет: вот! мы же начинали заказывать позже, поэтому яхты не особо чувствовались при войне после окончания пт. Жилих домов хватает с головой, даже при незастроеном острове (ватикан). Жилых мест на ватикане не будет хвататй если заказыватй флот в положенное время. Тоже самое касается других карт такого размера. [Elbrus]Vladimir пишет: А вот подскажите, сколько опять на той же Зеландии, строится яхт при первой стычке? Те же аж до 1400? Или таки уже что-то около 800? (еды меньше, камня и шахт меньше, места под домики тоже). Яхты всегда строятся на все денги (золото),независимо от размера карты или кол-ва ресурса.
[Elbrus]Vladimir: [Elbrus]Partyziz пишет: Яхты всегда строятся на все денги (золото),независимо от размера карты или кол-ва ресурса. Ну а все деньги, не зависят от размера карты и кол-ва ресурса?
[Elbrus]Vladimir: [UNION]CHITA пишет: цитата: Опа, уже второе высказывание против ограничения яхт 2)Что то никого кроме Партизиса я не заметила. Хм, а как же это: [Kiev]Victor пишет: Как мне сообщил один моряк, хорошо, что тактику яхт придумали, ведь теперь никто не может кемперить. Или это один и тот же человек? [UNION]CHITA пишет: постоянно выпускают патчи исправляя дисбалансы, У нас же есть явный дисбаланс, из за которого игра на море превратилась в заказ- перезаказ плавучих мин! Едиственный Боевой корабль (Фрегат 17 в) рассматривается как цель для торпеды. Было прекрасное время, 2002-й год, после Европейских Войн -> Последний Довод, потом Снова Война... Вполне возможно что всё же когда-то и соберутся... Отправим тогда разработчикам и наши сбалансированные карты, пускай добавят в меню создания комнаты вместе с островами и - "Морскую дуэль"... (мне говорили это сейчас даже на любительском уровне можно было сделать, но смысла мало если это будет не на всех компах. нужен выпуск серийный от разработчика->издателя). Я например не спорю что есть явные слабые места, всегда говорил что море уязвимая номинация и разрабатывалось скорее как бонус и явно уж не для чемпионатов.
[Elbrus]Vladimir: Ну почему же, если Виктор это написал, возможно даже ещё и + он сам где-то разделяет эту точку зрения. Не понимаю зачем всё-время кричать, все постепенно могут оглохнуть, а когда на самом деле будет нужно и не услышат. Давайте действительно уважать мнения и разберёмся спокойно, или уже аж трое довольны тактикой яхт в полной мере, или это ссылки на одного человека лишь? Может Виктор и прояснит ситуацию, может склонится к какому-то мнению, а может и Зиз таки постепенно согласится на компромисс, если получится что только он за яхты..? Я тоже бы за то чтобы не правилами, а по возможности без проблем сразу картой решить и не провоцировать проблемы, но ты предлагаешь с карт перейти на сценарии что ли?
[Kiev]Victor: Про яхты мне сказал Гром, хотя по его же словам, он бы играл даже и без яхт. Я против ограничения к-ва яхт, я против сведения морской номинацию к использованию пары юнитов (из-за убийственной силы яхт) и я против, что удалился мой предыдущий пост. [Elbrus]Vladimir пишет: Мое мнение а также мнение: [Kiev]Victor [Elbrus]Partyziz [Elbrus]Vladimir [GOTT]PriZrak [Elbrus]Vatanen понятно. мое мнение совпадает с мнением [Kiev]Nika. Сначала они отличались, но после диалога мы пришли к единому знаменателю. Яхты стали убийственной силой, против которой можно бороться лишь яхтами. Правильно сказала Ира, что потерян баланс. На других номинациях на каждое действие есть противодействие. ПС. играли новые карты на 0 пт. Прикольно, но не более. Лишь разнообразие и отдых после тяжелого дня. море 0пт никак не потянет на полноценную опцию.
[Elbrus]Vladimir: Мы обсуждаем все шесть твоих пунктов, касаемые в основном именно карт, но с шестым пунктом как раз ты сама и обострила тему. Тоже кстати наверняка не понял если честно, всё же к чему пришли Виктор с Никой на счёт яхт. Может к тому что это плохо, но с этим таки лучше смириться? Ну хоть прояснили теперь кто ещё "против кемпа", рейтинг Грома средний, и не всегда продумывает на два три хода, вобщем его мнение тоже можно учесть, но со скидкой (к тому же ещё и через посредника). Про глюк со случайным удалением не знаю, вроде пока не жаловались. Даже в нумерации твой последний пост значится под N:2 а не 3 (может глюкнул инет в момент отправки или глюкнул хостинг форума? т.к. скрипт форума между первым и вторым постом ничего не получал). Сейчас на всякий случай закреплю ник в постоянный статус.
[Elbrus]Partyziz: [UNION]CHITA пишет: И вообще мы как однобоко скатились к яхтам, хотя обсуждаем карты Согласен. Давайте пока не будем сильно отвлекаться от темы Карты для моря. [Elbrus]Vladimir пишет: а может и Зиз таки постепенно согласится на компромисс, если получится что только он за яхты..? Конечно палки в колеса ставить не буду ,я не из таких. Смирюсь с тем что ВСЕ решим. Ну а кол-во 150 яхт конечно перебор.Было 1000-15000 а теперь сразу в 10 раз сокрашать не очень разумно. Получется так,что тактика яхт сменится на тактику фрегов или кутеров. Мы что тогда и фреги начнем урезать?! И вообще,как-то с трудом представляется - фрегаты как мясо а яхты как елита Если думать о таких радикальных сокращениях,то сперва стоит попробовать как будет играться в практике.
[Elbrus]Vladimir: Виктор с Никой тестировал говорит вроде реально: 300 это уже слишком, ими одними можна накрыть целый фланг. Сотня практически не чувствует из-за перепалки, ее можно кинуть только на один фланг, да и то отбить их просто.Кто-то ещё может прокомментировать сколько оптимально, если вообще это нужно? [Elbrus]Partyziz пишет:Согласен. Давайте пока не будем сильно отвлекаться от темы Карты для моря. Давайте, но пока выходит только мы с тобой оценили хоть как то почти все карты. Этого маловато чтобы найти точно что хотя бы выкинуть из рандома лиги, пока выходит только одну Мексику?
[Kiev]Victor: [Elbrus]Partyziz пишет: Виктор с Никой тестировал говорит вроде реально нельзя основываться лишь на наших тестах, у нас одинаковый стиль игры. [Kiev]Victor пишет: [Kiev]Victor я не поняла твоего последнего сообщения, в первой половине один смысл, второй, противоположный. что именно не понятно? [UNION]CHITA пишет: Тоже кстати наверняка не понял если честно, всё же к чему пришли Виктор с Никой на счёт яхт. Может к тому что это плохо, но с этим таки лучше смириться? таки да! Это плохо, но нельзя это убирать силой! на счет карт. Протестили Россию. УЖАС. Камня валом - это гуд. вклепал 50 портов (можно и больше). Постоянно проблемы с перенаселением и даже 3 каз. века не помогают. до 20 мин. качнул все 6 золота до 95. на 24-ой мин. (1850 тик) заказал 1540 яхт. Карта не равнозначна в том плане, что я (желтый-сверху) сразу после пт снес 2 зол шахты мортирами, а мои шахты золота спрятаны. Карта позволяет играть часами и измор может не помочь, ведь кроме еды камня валом. Галерами не так просто проплыть, остается сносить передние порты и пытаться высаживать десант)))
[Elbrus]Vladimir: Ну вот и по картам уже обстоятельнее! Да, из тех что довелось поиграть, впечатление от России тоже самое ужасное. Там чуть ли не главная фишка наверное строить три новые казармы (которые для российской нации единственные нормальные койко-дающие здания) как можно дальше в тылу, и валить любой ценой их у противника. Плюс как раз примерно то что хотела Чита, на море тесновато и яхты не очень то и рулят, там скорее нужно больше фрегатов, возможно может и есть шансы при хорошей скорости построить вики, по фронту больше галер, ну и естественно больше мортир. Вобщем игра очень специфичная и главное трудоёмкая. Хотя вот имеем же и обратное мнение, которое тоже нельзя не учесть:[gott]PriZrak пишет: Россия мне нравится, потому что, это единственная карта, где победить можно за счет четко спланированного дисента, а не за счет морского превосходства, поэтому предлагаю просто уменьшить количество портов, путем гор, леса, камня и тд. Что же с ней делать, убрать совсем, оставить как есть или переделать что-то по Призраку, либо даже уменьшить острова и поместить туда китайцев вместо россиян? (кого тогда на роль китайцев?).
[Elbrus]Fosa: [UNION]CHITA пишет: Карты уже есть. Мы по ним играем.У каждой карты есть плюсы и минусы и у каждой надутся сторонники и противники! Уважаемые господа! Читаю Вашу тему и недоумеваю... Таким образом мне кажется мы опять таки ни к чему не придем...Одним нравится одно...другим другое... Согласен Номинация Море нашла свою игру...,но так же и нашли свою игру и др. номинации такие как Милионы и др...там своя стратегия Вот только где нет своей стратегии так это АРТ-Это уникальная номинация ИМХО! Поэтому мне кажется было бы целесообразней просто изменить горячие острова (такие как РОССИЯ)и оставит все как есть...дополнив новыми картами.. Ну а если кому то так уж не нравиться...то можно попробовать ввести новую номинацию...УРЕЗАННУЮ!!!! Ну есть же номинации 1000 и 1000 БЕЗ РЫНКА в принципе одно и тоже но...есть небольшие изменения!
[Elbrus]Partyziz: [Elbrus]Fosa пишет: мне кажется было бы целесообразней просто изменить горячие острова (такие как РОССИЯ)и оставит все как есть...дополнив новыми картами.. Вот ,ето то что надо сделать. Просто добавить несколько новых карт (например 3-4 карты),и убрать Мексику. На счет карт ,к которым я отношусь отрицательно я уже указал в первом посте: Россия,Китай,USA. Хоть ети карты гибридные и на них очень тяжело играть,я не хотел бы их удалять.Там просто нужна другая стратегия. Очень актульны висадки на таких картах. В моей игре с [АФ]НВ (Россия) ,я по полной программе строил фреги 18-го и виктории,неоднократные высадки .....вот вам и разнообразие.
[Elbrus]Vladimir: Чита с тобой я всегда делился умением, а что из этого потом выходит даже глухому слышно, слепому видно. Далеко ходить не надо, с рынком ты раскрыла весь свой "потенциал" (в лиге ржала с меня по полной, что я сначала играть не умею, потом так же само над Призраком и Громом, кто следующий..?). Пустить козла в огород, где он снова всю капусту сожрёт? Как идиёт потрачу кучу времени на тебя, буду снова писать письма в личке тебе как тогда, высылать наработанные таким трудом по крупицам собранные сэмплы... Ты возможно и сделаешь две карты, и будешь стучать себя в грудь, ты не будешь ни с кем считаться, выяснять у всех нужна ли карта (ты общаешься только тогда когда тебе что-то нужно лично для себя), ты сделаешь всё только под себя. Ты не будешь советоваться как её назвать, могут возникнуть рассинхры с одинаковыми названиями, но разными содержимыми, нужен и единый хостинг раздачи сбалансированного комплекта карт для той же централизации/для синхры, чтобы не получилось скажем как с патчами (которые у кого-то стоят, у кого-то нет). Я не куплюсь на эти подколы, Жадина и т.п. Номинация в целом важнее, чем твоё персональное удовлетворение в одну сторону. Каждый пускай занимается своим делом, если хочешь принимать участие в обсуждении - принимай, я же не препятствовал, хотя и с тобой так хлопотно... Дай хоть что-то нам теперь, не откусив руку дающему тебе по локоть, ты уже сильный игрок, так вот просто поделись своими соображениями по улучшению и всё, не хапай больше чем унесёшь...
[UNION]CHITA: [Elbrus]Vladimir хм... все понятно испаряюсь
[Elbrus]Vladimir: [UNION]CHITA пишет: Если мы будем обсуждать каждую карту, то завязнем в этой бюрократии. Пожелания разных игроков мы прочитали, теперь нужно брать и делать Не завязнем, очень важно мнение каждого игрока, особенно из десятки. мне кажется мы по разному подходим к вопросам по картам ! В том то и вся суть! Никуда не надо спешить проигнорировав чьё-то мнение, а то получится как в плохом правительстве, когда у половины народа даже могут отобрать и родной язык. Пожелания разных игроков мы прочитали, теперь нужно брать и делать сразу и делать, по моему, по твоему..? Нет, до глубокой осени (специально так и планировал, чтобы не заниматься такой рутиной по жаре, всему своё...) ещё уйму времени, за которое и нужно обсудить ВСЁ. [Elbrus]Fosa пишет: Таким образом мне кажется мы опять таки ни к чему не придем...Одним нравится одно...другим другое... Поэтому мне кажется было бы целесообразней просто изменить горячие острова (такие как РОССИЯ)и оставит все как есть...дополнив новыми картами.. Придём придём, даже полтора года назад на форуме лиги каким-то чудом выжил с Васей и иже с ними, и что-то имеем (тут же вместо Васей теперь только одна Ира, и то мыслей у неё побольше, чем у Васи было). Вот и нужно узнать КАК заменить горячие острова (читаем внимательнее предыдущие посты) уже устал повторяться. А то пока в основном только общие фразы и всё куда-то спешим, в коммунизм наверное сразу... Ну а если кому то так уж не нравиться...то можно попробовать ввести новую номинацию...УРЕЗАННУЮ!!!! Ну есть же номинации 1000 и 1000 БЕЗ РЫНКА в принципе одно и тоже но...есть небольшие изменения! Давайте без суеты, это мы уже давно и даже в форуме лиге выяснили, что о модифицированной, ВТОРОЙ морской номинации не может пока быть и речи. Смотрите же красивенький круговой график от Рола (не буду повторяться снова искать ссылку, просто читайте внимательнее предыдущие посты), активность даже одной курам на смех. У нас ведь тут основная цель как раз сконцентрироваться на номинации и выжать ещё что-то, чтобы хоть ЕЁ ТО поднять. И выжать не наспех! Не надо общих фраз, пожалуйста подробнее, то что хотите, подробней о том что есть, что нравиться, что нет... И главное большой уклон на то - чтобы привлечь как можно больше народу с суши - уменьшить рутину. [Elbrus]Partyziz пишет: Просто добавить несколько новых карт (например 3-4 карты),и убрать Мексику. На счет карт ,к которым я отношусь отрицательно я уже указал в первом посте: Россия,Китай,USA. Хоть ети карты гибридные и на них очень тяжело играть,я не хотел бы их удалять.Там просто нужна другая стратегия. Очень актульны висадки на таких картах. Влад, просто добавить 3-4 карты и убрать лишь Мексику, это почти ничего. Давай найдём хоть какой-то компромисс? С твоего предложения мы вообще не сможем иметь ощутимый приток игроков с суши, 90% рутины так и останется. Может не трогать самые удачные гибридные, но всё же ещё пару тройку удалить вместе с Мексикой? А ещё парочку где-то чуть модифицировать? И добавить новых динамичных таки больше четырёх? [UNION]CHITA пишет: хм... все понятно испаряюсь Что, так и есть? Или дайте ФФСЁ, или я вас даже не знаю..?
[Elbrus]Partyziz: [Elbrus]Vladimir пишет: Может не трогать самые удачные гибридные, но всё же ещё пару тройку удалить вместе с Мексикой? А ещё парочку где-то чуть модифицировать? И добавить новых динамичных таки больше четырёх? Ну,...я даже не знаю.Я в первом посте указал все карты где в конце ставил "0","+","++" и "+++". 0-худшие "+++"-лучшие. Может таки убрать только Мексику и просто добавить новых карт ? Добавить предложил 3-4 карты, чтобы оставался шанс сыграть ВСЕ карты. Ведь если будет слишком много карт,можно никогда не дождатся популярной карты. (например я ещё ни разу не сыграл Аустралия и Япония в рамках ЛЦН) Ну а если таки добавлять больше чем 3-4 карты,то думаю,как выход из ситуации ,можно установить рандомаизер так : больше процентов на популярные карты и ,соответственно,меньше на не популярные,как ето сделали лимонщики на нации. Или,если конечно такое возможно технически,наклепать с десяток карт и,сделать две карзины с картами. Менять карзины по сезонaм.
[Elbrus]vatanen: Лан, я тоже выскажусь. Так как играю море чаще "по принуждению" ... ну, почти , то опыта у меня на картах мало. Думаю, сыграл-то с момента их создания всего столько раз, сколько карт. Но все же в общем представление имею. Так вот ... мы решили за динамику на море, значицца. Динамика - хорошо, но море есть море. Кстати, если даже хорошо получится с улучшением динамики, то выиграем мы максимум пару-тройку игроков. Почему? Придти в лиге на море могут только мультиопционеры или непосредственно, моряки. Но ... кому-то может не понравиться и тот наоборот уйдет. То есть если динамики "не получится" - то можно даже потерять . Поэтому я предлагаю предложение: Давайте оставим "рутинные" карты, кроме той Мексики (я даже не уверен, что это именно та карта, которая мне не понравилась. Потому, что забыл ). Только просто их малость "динамизируем" ... совсем чуток. Чтобы все-таки не походила морская номинация на "Веселые старты" (соревнования такие на быстроту и ловкось в учебных заведениях и не только, кто не знает). Портов там убавим ... может, передвинуть потребуется материк .... ну и прочее. Пусть будет парочка "затяжных" карт. Именно затяжных а не "рутинных". Просто если все будут на одно лицо - вот тогда и рутина ... даже скучно играть будет. А насчет островков. Повторюсь: все же рифы не так хорошо, путаница там с кораблями будет. Хотя на нескольки картах можно добавить, предварительно потестив ... . А ведь есть же несколько карт с дополнительными островками? Это уже отличие. Другие без оных, и открытые и обплываемые. Думаю, если карт с дополнительными островами хотя бы 5-7 штук есть - то больше и не надо. С рифами - то же количество. Опять столько же или чуть больше открытых карт (маленьких и средних). И 2-4 затяжных, для изюма. Еще несколько - оригинальных (с нейтралью либо еще чем). Чего-то не хватает? Ну, я собсно ... высказался . Ничего не навязываю, ессесно :) А, поэтому мое мнение: карты отрехтовать ближе к осени. До этого все обговорить и решить. А также решить вопросы яхт и портов и ... лодок. По яхтам я против "ниже 150", все другие количества приму с большинством. А лодки .. может, на каких-то картах их стоит ограничить?
[gott]PriZrak: Вижу все сводится к уменьшению островов, ну раз так, тогда нужно просто взять 10 самых больших карт и уменьшить их до размера Ватикана или просто выкинуть их, а вместо них, создать новые, маленькие. Мысль о создании общего острова(по середине) очень даже ничего, поддерживаю. Я люблю разнообразие и поэтому, так же поддерживаю создание пары кемперских карт, когда на море нет простора (везде пяточки и острова) тогда тактика яхт уже не катит. А для простора на море, можно взять любую карту и раздвинуть острова по диагонали до упора, тогда вся экономика после пт будет держаться на одном камне, ведь в тылу то лодок нет и ни о каком перезаказе яхт уже и речи не пойдет. P.S. Многих постов я не вижу на форуме, но вижу что их цитируют.
[Elbrus]vatanen: [gott]PriZrak пишет: А для простора на море, можно взять любую карту и раздвинуть острова по диагонали до упора, тогда вся экономика после пт будет держаться на одном камне, ведь в тылу то лодок нет и ни о каком перезаказе яхт уже и речи не пойдет. ВО! Уже мысль схемы кемперской карты. Выиграют виктории и десант. Например, оставить простор, но оставить также и "предельно допустимое" количество суши. Хотя, не ... думаю в лиге будут сразу сдаваться после того как берег оккупирован ... а жаль, на такой карте война бы не кончалась . Кстати, ничего не имею против такой карты (на случай, если кто-нить расценил, как шутку)
[Elbrus]vatanen: [gott]PriZrak пишет: P.S. Многих постов я не вижу на форуме, но вижу что их цитируют. Если ты про цитаты в посте Виктора - так это он не на те кнопки жал (на "соседские"). Недоработка скрипта форума А, заметил ... печальную новость: [UNION]CHITA пишет: [Elbrus]Vladimir хм... все понятно испаряюсь Очень жаль. А зачем ты все посты с темы удалила? Ведь как-никак обсуждение шло ... народ теперь не понимает полного смысла цитат.
[Elbrus]Vladimir: [Elbrus]Partyziz пишет: Ну,...я даже не знаю.Я в первом посте указал все карты где в конце ставил "0","+","++" и "+++". 0-худшие "+++"-лучшие. Влад, если бы все так чётко проставили за каждый мап, то вообще бы было намного легче (отсечь нулевые / добавить по типу лучших). Может таки убрать только Мексику и просто добавить новых карт ? Ну если ты настаиваешь... тем более один игрок, и кстати твой похоже главный оппонент вроде как самолично выбыл, забрав все "вещи" с потрохами, хотя "баба з возу..." как говорится в хорошей поговорке... Добавить предложил 3-4 карты, чтобы оставался шанс сыграть ВСЕ карты. Ведь если будет слишком много карт,можно никогда не дождатся популярной карты. (например я ещё ни разу не сыграл Аустралия и Япония в рамках ЛЦН) Хех, самый безобидный минус, который наверное только может быть. Помню как Андрончик кричал что если карт будет мало, то нафик оно вообще надо... Ну а если таки добавлять больше чем 3-4 карты,то думаю,как выход из ситуации ,можно установить рандомаизер так : больше процентов на популярные карты и ,соответственно,меньше на не популярные,как ето сделали лимонщики на нации. Ну вот ты и выход нашёл идеальный по-ходу, по принципу лимонщиков Или,если конечно такое возможно технически,наклепать с десяток карт и,сделать две карзины с картами. Менять карзины по сезонaм. Хм, тоже не хуже "лимонной" фишки. Если действительно только Рол сможет такое автоматизировать, а то в ручную это лучше не надо, ещё забудут да и конетелиться, лучше когда максимум автоматизации... Кто что думает какой способ лучше, первый или второй? [Elbrus]vatanen пишет: играю море чаще "по принуждению" Может как раз в тему и это именно рутина задрала!? Хотя если честно, у меня аналогично, моря на долго не хватило. И сразу не могу не процитировать Фосу: Вот только где нет своей стратегии так это АРТ-Это уникальная номинация ИМХО! Разработчики серьёзно создавали именно No rules (вот там идеальный баланс), а всё остальное тут уже от лукавого... Так вот ... мы решили за динамику на море, значицца. Динамика - хорошо, но море есть море. Кстати, если даже хорошо получится с улучшением динамики, то выиграем мы максимум пару-тройку игроков. Почему? Придти в лиге на море могут только мультиопционеры или непосредственно, моряки. Но ... кому-то может не понравиться и тот наоборот уйдет. То есть если динамики "не получится" - то можно даже потерять . Кстати как раз сам сегодня пока ехал на озеро, об этом именно что ты рассказал и думал. Так что понятно с лёту. Истинные моряки по своей природе на 70% наверное любители этой самой рутины. Хотя с другой стороны сами же устают, но вот нравится и всё тут! Я и сам так, играю только арт, устаю, глаз левый уже почти не видит, но интересно, нравится и всё тут. Не надо мне легких, но обрезанных... Вобщем да, нужно попытаться сделать динамичнее, но таки не в ущерб желаниям коренных мореманов. Хотя с другой стороны, а всем ли попадалась самая маленькая карта (она ведь только одна и как Зиз сказал можно было и пролететь, или даже сыграть но не подготовиться и встрять немного с местом, так и не почувствовав..). Поэтому я предлагаю предложение: Давайте оставим "рутинные" карты, кроме той Мексики (я даже не уверен, что это именно та карта, которая мне не понравилась. Потому, что забыл ) Да невопрос, давайте только Мексику одну и уберём. А что не уверен, это зря, серьёзнее господа, серьёзнее плиз Только просто их малость "динамизируем" ... совсем чуток. Чтобы все-таки не походила морская номинация на "Веселые старты" (соревнования такие на быстроту и ловкось в учебных заведениях и не только, кто не знает). Портов там убавим ... может, передвинуть потребуется материк .... ну и прочее. Пусть будет парочка "затяжных" карт. Именно затяжных а не "рутинных". Просто если все будут на одно лицо - вот тогда и рутина ... даже скучно играть будет. Само собой, в каждую карту надо что-то вложить, например уже точно знаю что первая будет Малайзия, её и хотели уже точно. Вторая может Индонезия, но что-то никто не поддержал, даже не предложили сколько островов лучше, три или пять, так что может её и не надо, раз никому особо не интересно... А насчет островков. Повторюсь: все же рифы не так хорошо, путаница там с кораблями будет. Хотя на нескольки картах можно добавить, предварительно потестив ... . А ведь есть же несколько карт с дополнительными островками? Это уже отличие. Другие без оных, и открытые и обплываемые. Думаю, если карт с дополнительными островами хотя бы 5-7 штук есть - то больше и не надо. С рифами - то же количество. Опять столько же или чуть больше открытых карт (маленьких и средних). И 2-4 затяжных, для изюма. Еще несколько - оригинальных (с нейтралью либо еще чем). Чего-то не хватает? Да я тоже как-то с опаской думал про это, да и вобщем только Чита так явно за это выступала, но коль испарилась, поплачем и забудем... Не очень то приятное зрелище когда на этих кочках толпы кораблей в пробках, будут только материться чувствую да и всё... А, поэтому мое мнение: карты отрехтовать ближе к осени. До этого все обговорить и решить. А также решить вопросы яхт и портов и ... лодок. По яхтам я против "ниже 150", все другие количества приму с большинством. А лодки .. может, на каких-то картах их стоит ограничить? "ниже 150" это уж точно не стоит полюбому. Давайте обсудим цифру 200, чтобы знать точную цифру, если таки встанет вопрос ограничения. Или кто считает 150 а может и до 300 поднять? Нет, вот лодки уже... или ты пошутил? тут яхты то если ставить на голосование и то как серпом по яйцам, а уж лодки.., да и если так подумать то там часто жадность с лишними лодками только может вредить добыче... Ну хотя дело полюбовное, гулять так гулять если народ захочет... [gott]PriZrak пишет: Вижу все сводится к уменьшению островов, ну раз так, тогда нужно просто взять 10 самых больших карт и уменьшить их до размера Ватикана или просто выкинуть их, а вместо них, создать новые, маленькие. Вот это тоже довольно важный вопрос ты затронул. Если выкинуть, то вроде жалко и видишь как Зиз с Ватом таки держатся где-то и за большие. Но зато разнообразие можно внести, и просто уменьшить - уже на 30% меньше работы, чем создавать новые, хотя возникает ещё одна проблема - название карты ведь менять точно придёться! А если заменить немного, там цифру 2 подставить.., то могут путать с первой и тогда иногда будут лишние фальстарты. Заменить совсем, тогда те кто не подсуетился, не обновил полностью парк, тогда вообще рассихра!! Это вообще катастрофа, особенно любители кто не играют лигу, но моряки, могут быть оторваны от жизни... Выходит что лучший пока вариант судя из обсуждения оставить всё кроме Мексики, дополнить десяткой новых оригинальных карт, с уклоном на динамичность, и вдобавок нужен будет хороший рейтинг таки не поленитесь, если делать по приоритетному рандому. Мысль о создании общего острова(по середине) очень даже ничего, поддерживаю. ок, если что напомнишь про это, или ещё лучше даже может присмотришь парочку для этой цели типа как была Турция с Кипром. Неплохо бы если бы это было как то более связано исторически или хотя бы географически... Я люблю разнообразие и поэтому, так же поддерживаю создание пары кемперских карт, когда на море нет простора (везде пяточки и острова) тогда тактика яхт уже не катит Ребята, перед тем как подавать карты Ролу на рандомайзер, полюбому буду выставлять на страничке загрузки или даже тут анонсы и будете тестить. Напомни, если забуду про кочки, и подумай - может тоже придумаешь страны с кочкообразным окружением... посмотрим на реальную реакцию после тестов... А для простора на море, можно взять любую карту и раздвинуть острова по диагонали до упора, тогда вся экономика после пт будет держаться на одном камне, ведь в тылу то лодок нет и ни о каком перезаказе яхт уже и речи не пойдет. Хм, опять же есть такая карта и называется "Mountain" (она из первых без пт, смотри вверху на странице загрузки карт эльбруса), и ещё она с кочкой. Но не хвалили повторюсь, может тогда просто не поняли? [Elbrus]vatanen пишет: ВО! Уже мысль схемы кемперской карты. Выиграют виктории и десант. Например, оставить простор, но оставить также и "предельно допустимое" количество суши. Хотя, не ... думаю в лиге будут сразу сдаваться после того как берег оккупирован ... а жаль, на такой карте война бы не кончалась . Кстати, ничего не имею против такой карты (на случай, если кто-нить расценил, как шутку) У меня была, и может даже где-то осталась такая карта. Причём острова разные, но по идее сбалансированы. С одной стороны снизу слева большой красивый член, а сверху справа объект, на что он типа как бы встал. Второй остров хоть и прижат тоже к углу, но есть озеро по правой "талии", там нельзя давить лодки, хотя их и немного. Фишка члена в том что очень обширный береговой периметр и можно много наловить до пт рыбы, + с головки артом реально контролировать почти всё море, но если пропустить какой фланг, то можно остаться без яиц. Фишка задницы в размерах и неприступном озере.
[Elbrus]Partyziz: [Elbrus]Vladimir пишет: "ниже 150" это уж точно не стоит полюбому. Давайте обсудим цифру 200, чтобы знать точную цифру, если таки встанет вопрос ограничения. Или кто считает 150 а может и до 300 поднять? Нет, вот лодки уже... или ты пошутил? тут яхты то если ставить на голосование и то как серпом по яйцам, а уж лодки.. Очень жаль конечно, что некоторые хотят ограничить кол-во морского боевого юнита (Яхта). Ведь номинация SEAWAR,не забывайте об етом. Ведь вся игра происходит на море а не на суше. Я бы ещё понял если речь пошла о сокращении любого наземного юнита, даже арт на морской номинации не так важен как морские юниты. Для меня,сокращение кол-ва морских едениц,тоже самое как урезать арт или мортиры на но рулес....блин. Ну я опять повторюсь. Если все-таки большинство решит за сокращение (надеюсь такого не случится),то обязательно придется балансировать кол-во остальных боевых морских едениц. А то как так получается, фрегатов можно будет строит сколко угодно ,а яхты 150? Но совсем нехочется верить в етот бред. Сплошное сокращение морских юнитов. Ето называется уничтожение МОРСКОЙ номинации своими руками.
[Elbrus]Vladimir: Владислав, не драматизируй ты уж так. Лучше выясни кто ещё, кроме Читы, так настаивает на этом ограничении? Определи примерный процент... И второе, это не так просто будет ввести ещё. Так что давай пока по топику лучше спокойно работать... Ну и сегодня у нас с утра небольшая гроза была, подмочило, не так жарко, да вот решил вспомнить как это всё хоть делается, а то уже за полтора года и подзабыл. Вроде как всё вышло, тестируйте: карта "Malaysia" Карта посвящается клану Готт: Карта думаю очень сложная и позиционирую как экстремальную для экспертов (придёться думать про экономное использование каждого клочка суши, даже экономить на количестве лодок и выключить производство крестьян, вместо домиков лучше бы и казармы использовать даже наверное, так что тупо по инерции как на остальных картах скорее не выйдет..). Рекомендую перед игрой опробовать развитие с компом... Попытался реализовать уже кое-что по нашим дебатам выше...
[gott]PriZrak: Вот это класс карта, спасибо Владимир! Тут действительно мозги поднапрячь нужно, как да чего.
[Elbrus]Partyziz: Wow ,интересная карта. Особенно лого клана [GOTT] посередине.
[gott]PriZrak: Вот такие карты и надо делать, только не все, иначе кто будет играть первый раз, просто охренеет. Даже здесь уже встают несколько вопросов, стоит ли занимать нейтраль сразу, либо оставить только под дома, ведь нейтралка то далеко... Думаю будущее за такими картами.
[Elbrus]Partyziz: [gott]PriZrak пишет: Думаю будущее за такими картами. Дай бог чтобы ещё хватило экспертов на такие карты.
[Elbrus]Vladimir: [Elbrus]Partyziz пишет: Дай бог чтобы ещё хватило экспертов на такие карты. Там в лиге такой блог устроили по морю Плас, Юрик и сейчас до предела совершенства довёл Виктор, что последний нуб заиграет уже после третьей игры. [Elbrus]vatanen пишет: играю море чаще "по принуждению" По себе знаю, это уже почти конец. Мы просто теряем на определённом этапе игрока. Почти как на лимонах, на такой то минуте это, на такой-то это... [Elbrus]Fosa пишет: Вот только где нет своей стратегии так это АРТ-Это уникальная номинация Вот к этому и нужно стремиться. Не нужны такие тормозные карты где можно одну, вторую ошибку, и сидим дальше спокойно тупим... Это не игра, такая номинация так и будет в хвосте всегда, записался, повозюкал и ушёл... В основе должны быть живые карты, а грузные только для разнообразия присутствовать, или даже чтобы понятно было насколько это тупик... Специально наклепал сначала в аккурат по спросу на такие карты, для НВ, для Ахилеса, чтобы вы наелись, и сами пришли к тому что нужно не это, нужно даже стремиться не к фишке no rules с пт, а к экшину no rules без пт, посмотрите какая там популярность. Игры быстрые и острые, одна ошибка и тебя снесли, НО если оба эксперты играют без ошибок, то доходят до века, идут в арт! Люди в такое играют всю жись с огромным азартом. Нельзя делать ошибку в разработке карт, только убьём игру, превратив в механическое задротство. Влад, ты был всегда вроде за прогрессив. Не держись ты так за промежуточное достигнутое, ты будешь лучшим и на новом уровне. Пошли дальше [gott]PriZrak пишет: Вот такие карты и надо делать, только не все, иначе кто будет играть первый раз, просто охренеет. Даже здесь уже встают несколько вопросов, стоит ли занимать нейтраль сразу, либо оставить только под дома, ведь нейтралка то далеко... Думаю будущее за такими картами. Под каждым словом охота подписаться. Чел сечёт фишку. Даже сожалею что Призрак не в нашем клане... P.S. Ну и коль понравилась Малайзия, вот ещё тогда карта "Algeria" Тут как раз вам совсем даже без яхт. Аллах акбар! Вобщем карта попроще уже, размер вполне нормальный, хотя и с алжирскими жил-местами у зданий придёться подумать на чём экономить, чтобы нанять приличный флот, но там вобщем всё очень легко умещается... Дополнительные острова не совсем симметричные, но в целом по количеству портов сбалансировал, хотя кто первый займёт центральный остров, будет иметь на два приграничных порта больше.
[Elbrus]Partyziz: Володя,месяц посередине моря ,ето нейтраль или делится по центру ?
[Elbrus]Vladimir: Месяц делится по "центру". Но, кто первый займёт его, будет иметь на два приграничных порта больше (такой прикол, граница имеет небольшой нахлёст, и возможно есть смысл поторопиться занять первым).
[Kiev]Victor: Новые карты только скачал, думаю ночью протестю) на счет России согласен с Призраком, карта хороша в нескольких аспектах. Играл на ней сегодня ЛСН и віиграл благодаря десанту (правда высадил только с четвертого раза), хотя соперника и так придушил, и еще 2-3 заказа яхт до полной победы было). Россия одна из немногих карт, где можно дойти до +300 через угольные шахты без топора и в 3 гц. Тактика яхт там не так уж и суперская, по карйней мере в начале, из-за близкого расстояния. А вообще имея 3 каз века и весь остров засаженый домами у меня было перенаселение, когда еще половина яхт не вышла. В общем карта гуд. И еще один плюс - это обиле камня, после 35 минуты я еду практически не продавал, на стрельку и дерево плавили по 1-2 лямам камня. ввиду удаленого Ириного поста, хочу, чтобы кто-то очертил круг обсуждаемых вопросов. про кочки я так понял никто не хочет. про разбивку острова на 3 или 5, я сразу предлагал делить на 4. если речь о силовом ограничении яхт, то мы против. всё, пошел новые карты тестить (реальн интересно).
[Elbrus]Vladimir: Россия неоднозначная карта, и коль она не только наводит депрессию, но и многим нравится или просто считают полезной для оригинальности, то конечно же стоит оставить. [Kiev]Victor пишет: ввиду удаленого Ириного поста, хочу, чтобы кто-то очертил круг обсуждаемых вопросов. А там вобщем полностью все цитаты в моих постах есть, в т.ч. и все те шесть пунктиков. Кстати уже в первых двух и третьей карте почти всё реализовано. Давайте, если появятся, и новые идеи/предложения... Пускай заместо Ирины у нас теперь будешь ты в экспертной группе, усиленный своей половиной вы тоже вполне будете полезны. Экспертная группа SeaWar: [Elbrus]Partyziz [Elbrus]Vladimir [GOTT]PriZrak [Elbrus]Vatanen [Kiev]Victor Кочки на море, как и кочки на суше - вопрос спорный, вобщем скажем малополезная штука, которую не все любят и даже могут психовать. Как раз вот только что доделал эту карту на несколько островов, причём там и большое количество кочек на море, но кочки реальные географические индонезийские. Сделал всё уже без размывки, не как на Японии, а как ты и хотел, чтобы получить отдельные острова. Но естественно полезная площадь, как сам убедишься теперь вышла очень маленькая, и карта будет не из лёгких. Хотя может даже и хорошо что так мало места, а то бы вообще там можно было утонуть в рутине, а так просто поискать новые выходы, там чуть другая игра выйдет конечно. Ну вобщем вот, принимайте: карта "Indonesia" Думаю некоторые эксперты возможно даже будут в восторге, кто давно такое хотел, а кое-кто и явно плеваться (даже стал уже отказываться от заезженной французской нации, ввиду интересности ограничить население/ресурсы, для другой тактики, для немножко подумать.., комп кстати на этой карте играть вряд ли сможет..). Будем ждать ваших отзывов, такой карты вобщем ещё не было... P.S. да, вот ещё конкретный вопрос: с Россией пока ясно, оставляем как есть, а вот что если США уменьшить?
[Elbrus]Partyziz: [Elbrus]Vladimir пишет: с Россией пока ясно, оставляем как есть, а вот что если США уменьшить? Впринципе я не буду против если уменшить не более чем на 1/5 часть ( 20% )
[UNION]CHITA: Так как я все равно слежу за обсуждением и скачала уже три готовые карты, то не могу не сказать что я просто в Восторге! Все карты просто супер Мне кажется в них реалезовано все то, о чем думала! На этих картах во время Пт уж точно скучать не придется, да и никаких ограничений на яхт тут совсем не нужно! Володя поздравляю с Днем варенья!
[Elbrus]Partyziz: Тест игры с компьютером (я за зелёный цвет) Опции скорости с компьютером- 4.5 дольки от правого края. Индонезия: 8/10 1 попытка: На основном острове строю все здания и 1 порт. Больше не вместилось :) Первое впечатление - не возможно играть(слишком мало места). Первые мысли,oбязательно надо увеличить размер основного острова на 10 %-15 %. Продолжаю играть. Хорошый сбор каменя и дерева,кресты не толпятся ,в етом проблем нет. К окончанию ПТ флот заказать не успел. 2 попытка: Уже примерно имею представление о рельефе острова,поэтому строю всё по-другому. Все довольно не плохо получается. В етот раз вместилось 5 портов. К окончанию ПТ флот заказать успел,но в очень маленьком кол-ве. В общем - карта очень понравилась.Стратегия - другая,економика тоже. Осталось проверить с человеком. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Malaysia: 7/10 Обе попытки были одинаковы. По рельефу и размерам конечно проблем нет. Места хватает на всё. На основном острове можно строить около 20-22 портов. На острове (Готтов) по центру можно построить 8 портов и 1 домик. Есть одно большое НО. Кучки камня на основном острове очень неудачные. Кресты на них почему-то толпятся -толком камня не приносят. На вид кучки большие, а толку нет. Даже с маленькой кучки камня ,и то можно больше натаскать. За 30 ПТ , с 4-ех кучек камня добыл меньше 2-ух лимонов. Тут что-то не так! В общем - карта очень интересная,за исключением очень низкой добычи камня. Надо тестировать с человеком.
[Kiev]Victor: Хе)), а мы караз алжир протестили. О карте лишь позитивные эмоции. Война транспортниками, галерами, бекешами и даже линкормаи) очень занятна. к концу пт можно прокачать все 5 шахт. Приходится плавать на другие острова и достравить порты, а также строить дома и башни. чесно говоря по игре я так и не почуствовал недостаток домов, хотя было 6 гц и небыло даже места, чтобы мечеть поставить. плюс ко всему агрессивная война не дает флоту разростаться. После постройки 5 и 6-го гц крестов не заказывал, а потом отменил со всех гц, когда видно, что эффективность добычи ресов они не повышают. лодки нам сохранить не удавалось и приходилось перезаказывать. Захват центра и постройка на нём портов дает очень большое преимущество. В общем эта карта мне очень понравилась, ставлю ей ++.
[Elbrus]Vladimir: [Elbrus]Partyziz пишет: Впринципе я не буду против если уменшить не более чем на 1/5 часть ( 20% ) Да, США таки не должна быть маленькой. Хотя всё думаю и думаю, как с именами карт тогда, и полная замена тоже не идеальный выход... Если уже на то пошло, может и пускай остаётся как есть, хотя бы в роли второго эшелона в рандоме Рола, как ты предлагал, а первый эшелон мы таки определим постепенно, особенно если будет больше оценок за каждую отдельную карту, в т.ч. и старые, от других участников... На основном острове можно строить около 20-22 портов. На острове (Готтов) по центру можно построить 8 портов и 1 домик. Есть одно большое НО. Кучки камня на основном острове очень неудачные. Кресты на них почему-то толпятся -толком камня не приносят. На вид кучки большие, а толку нет. Даже с маленькой кучки камня ,и то можно больше натаскать. За 30 ПТ , с 4-ех кучек камня добыл меньше 2-ух лимонов. Тут что-то не так! Хм, ресурсы, в том числе и все кучки, очень тщательно сбалансированы, и как раз были так рассчитаны, чтобы с минимальных по количеству, можно было собрать вполне прилично. Не прижато к берегу, нет в близи шахт, вокруг которых могла бы быть закрутка крестов... Попробуй пересмотреть свою постройку, не создаёшь ли ты сам нерациональный сбор например излишней плотностью портов вблизи камня (что-то их у тебя очень много влезло), может лишь один-два порта чуть раздвинуть вблизи ресурса и всё было бы ок? С такой картой даже нельзя близко к куче ставить горцентр например, складов не столько много, чтобы на них экономить и возле хорошей кучи лучше минимум два склада, тем более там ещё на основном острове левая кучка совмещена и с деревом, и к тому же она очень хитрая, склад нужно строить сначала где встанет, а встанет он не вплотную верхним уголком к камню, первый склад не ставится на дерево. Надо поставить когда будет построен первый, уже второй где нужно, он становится тогда прямо на дерево, а когда второй заложен, первый можно удалять. И смотри чтобы по всему пятну камня была фора со свободным местом в ширину склада. Тогда будут носить максимально производительно. Очень важный момент в таких картах не жадничать с застройкой вокруг дерева и камня. Тоже самое и порты очень часто ставят совершенно лишние на таких картах, а именно с тыльной, рыбодобывающей стороны нужно как можно равномернее чтобы выстроились буйки на расстоянии примерно диаметра порта, ближе нет смысла, даже может быть хуже, не говоря уже об абсолютно нерациональном использовании драгоценного места на малых островах. С фронтальной стороны, тут уже другое, там можно на 25-й минуте влепить бонусом ещё как можно плотнее, т.к. от этого зависит количество выходящего флота на единицу времени... Очень жаль если там на самом деле описанные тобой траблы, на эту карту возлагал как раз основные надежды. Хотя если это не исправляется умной постройкой, тогда оба цвета будут иметь аналогичный сбор и ничего страшного в этом нет. Наоборот кто-то вроде даже хотел ограничить немного ресурсы для меньшего количества флота и яхт, особенно их полноценных повторных изнурительных циклов... [Kiev]Victor пишет: Хе)), а мы караз алжир протестили. Ух, как правильно разделились. Да, Жир думаю как раз карта, где сразу можно играть даже без проработки построения с компом. Она видимо будет вполне попсовая. [UNION]CHITA пишет: кажется в них реалезовано все то, о чем думала Очень хорошо что удалось попасть, это как бы даже ещё приятнее просто поздравлений с Д.Р., за что тоже отдельное спасибо. Будем неспешно дальше придумывать фишки... Есть мысль о более экстремальной, чем уже были аналогичные скандинавские карты -> "Норвегия", с совершенно нейтральными (есть таки способ) иссечёнными островами Шпицберген (типа Дании, но побольше). Основной остров по всей высоте карты, но даже значительно уже Японии, хотя в основной нижней части будет вполне реально развернуть базу (если не жадничать там с портами, для которых и по всей длине хватит места). Рейтинг Англии с Финляндией вобщем неплохой, значит стоит развить мысль, немного обострив...
[Elbrus]Partyziz: Malaysia [Elbrus]Vladimir пишет: Попробуй пересмотреть свою постройку, не создаёшь ли ты сам нерациональный сбор например излишней плотностью портов вблизи камня За километр ничего рядом с камнем не строил.Спецально стирал всё вокруг склада за километр. Порт тоже не ставил. Ехперементировал с складами много раз. Ставил 1,2,3,4 склада....ничего не помогает. Кресты толпятся прямо на куче камня. И всего то их там -30 крестов.На вид ,вполне можно ещё 50 запихнуть,но увы - даже 30 крестов кружатся-вертятся ,никак принести камень не могут. Обычно стартовое развитие на море происходит за счёт камня и золота. Тут, ни одного ни другого толком нет. Золото 9050 очень трудно накопить т.к всего 2 золотые шахты,+ камня нет для закупки дерева или того же золота.Из-за етого очень поздно строим порты и лодочки,на которые единственная надежда. Учитывая,что остров не один а три,рыбы тоже не успеваем много наловить т.к не все 3 острова ловят рыбы со старта ,да + ко всему ещё уничтожаем лодочки 1 раз. Вести военные действия будет ой как не просто. Ведь если рыбы мало,обычно вся надежда на камень ,а тут и етого нет. Сама карта очень прикольная,но ети кучки камня всю фишку испортили Вобшем, Индонезия конечно на много лучше в етом отношении. (ето только моё мнение) Но может я всё-таки что-то не так делаю. Пусть ещё кто-нибудь сыграет на Malaysia. Pосмотрим что другие думают по етой карте.
[gott]PriZrak: Сыграл с компом на Малазии(первый раз), действительно как-то хреного камень добывают, у меня не толпились, а просто стояли :(. На основном острове впехнул 25 портов и уместил все, кроме церкви. При хорошей скорости пт заканчивается после 2000 тиков, на этот момент я нарыл золота 184т, 1.5млн камня и 10 млн еды, этого более чем достаточно для ведения боевых действий, думаю будет интересно )
[Elbrus]Vladimir: Ребята, а вот интересно, на обоих цветах слабая добыча камня на основном острове? Не вышел бы дисбаланс? Или просто может всего лишь те два месторождения, в противовес обычным шести-семи как обычно, так сразу вроде как бы потому и мало кажется..? P.S. "Норвегия" наполовину готова (самое трудоёмкое - макет основных островов с полностью нейтральным Шпицбергеном и границами уже). Осталось "засеять" (первую попытку забраковал, буду переделывать). Это будет первая карта с прижатым флангом островов к краю карты и фактически эксперимент с ПОЛУ-островами (но достаточно тонкими, что позволит избежать рутины, компенсирует неприступность своего залива).
[Elbrus]Partyziz: [Elbrus]Vladimir пишет: Или просто может всего лишь те два месторождения, в противовес обычным шести-семи как обычно, так сразу вроде как бы потому и мало кажется..? Володя,было бы лучше если заменить ,те кучки камня что есть,на более маленкие или равные тем что есть,но чтобы без етих запарок с крестами. Ты 1 раз сам попробуй сыграть,оцени ситуацию с камнем своим взглядом ,и все будет понятно.
[Kiev]Victor: [Elbrus]Partyziz пишет: Володя,было бы лучше если заменить ,те кучки камня что есть,на более маленкие или равные тем что есть,но чтобы без етих запарок с крестами. Ты 1 раз сам попробуй сыграть,оцени ситуацию с камнем своим взглядом ,и все будет понятно. добыча камня на обоих островах плохая, при том, что я ставил по 3 склада. Эффективность там сложно поднять до 70 и она постоянно на 60 висит. плюс ко всему постоянно кресты сачковать начинают. Но такая проблема на обоих островах. поэтому 1. если не стремимся к хорошей добыче, то всё так и оставить, ведь баланс сохранен. 2. если не охота злиться из-за плохо добываемого камня, то можно кучу разрезать на три части. стоит еще учесть, что там рядом и дерево, которое наверняка будет добваться, поэтому слишком много людей на одном клочке соберется.
[Kiev]Victor: Товарищи, а куда пропал многоуважаемый [Elbrus]Vladimir ? народ требует новые карты. дайте хоть на Норвегии поиграть, если другие не готовы.
[UNION]CHITA: Действительно пора бы поднять тему! Перемен, мы ждем ПЕРЕМЕН!!! Уже не важно каких, главное быстрей :)
[Elbrus]Vladimir: Ух ребята, как то выпал совсем уже почти (и работы много, и времени столько прошло, что как бы соскочил и даже почти не тянет). Но основную поддержку думаю окончательно не брошу. Норвегию скорее доделаю (может и остальные обещанные) вопрос только времени, и вот стёр совсем пока Висту, может стоит под ХР ту dll попробовать, для запуска редактора поди сойдёт. P.S. а по поводу переделки Малайзии, предложенной Зизом, не вижу особой нужды пока, на вопрос баланса он так и не ответил, а судя из выводов Призрака и Виктора, это вероятно вообще выглядит как фича (главное что там вроде бы нет особого дисбаланса по цветам, если у обоих на этой кучке кресты ленивые). И даже собссно для волнующегося, если глубже капнуть - оно даже на пользу, ведь эта карта как бы наполовину решает яхтную экспансию, и значит, при наличии таких карт в лиге, меньше будет желания регламентировать это вообще...
[Elbrus]Vladimir: Кто что всё-таки считает по поводу пт на море? Но нужно ли это, или просто баловство, и у нас только с картами будет чёрти что? Ведь их кто только уже не скачал, даже те, кто никогда в лиге не играл, буржуи, с кем никакой связи вобщем нет. И карты если дополнять, то там такое переполнение выйдет, что уже и мазать наверное будут. А если ЗАменять, то получится рассинхра в попытке сыграть с теми кто не заменил, и все вытекающие из этого "прелести", рестарты, нервотрёпки у юзеров., попробуй потом навести порядок каждому, тут даже вполне соображающие бывают ленятся и путаются... Что даст пт 20 постоянным игрокам и на долго ли привлечёт новых? Стоит ли идти на такие жертвы? Народу в лиге в общей сложности пофигу, 90% лишь бы побаловаться своей идеей, а там дальше хоть трава не расти. Нужно реально заранее самим всё сто раз просчитать, испортить то можно враз... Тут надо очень строго...
[Elbrus]Fosa: Согласен с Владимиром! Лично у меня нет уверенности что снижение ПТ сильно повлияет на ситуацию...(сначала думал что исправит,но попробовав понял что желаемого результата нет-увы)Возможно в комплексе с еще с какими то мерами..будет результат...но над этим надо еще подумать...а вот так просто проделать такую работу по новой мне кажется нет смысла...она не принесет ровным счетом ничего! Кроме путаницы! Стратегия Яхт никуда не денется! Мне кажется что именно из-за яхт море потреяло актуальность! Нет возможности применения разных тактик...т.к. увы против яхт ничто не спасает..., а это делает игру однообразной и скучной...все игры похожи друг тна друга...даже не интересно смотреть..не то что играть...Это мое личное мнение! Может зимний сезон раставит точки над и...посмотрим.
[Elbrus]vatanen: Насчет "черти что" мы уже вопрос решили .... эта проблема несовместимости устранима ... Но вот сокращение пт до 20-ти ... это практически реорганизация опций. С яхтами это будет одно и то же, даже маразматичней, чем при 30-ти пт. А без них ... урезанная по развитию, совершенно другая опция, примерно как 5000 10 пт против 5000 30 пт. Потому как в районе 15-й минуты закладывается экономика до 30 пт. При 20 пт закладывать такое убийственно, прагматичней копить бабло на флот и надеяться на быстрый исход ...
[Elbrus]Partyziz: Soglasen s Vladimir .
[Elbrus]Vladimir: Может быть компромиссный вариант, загляните сюда. P.S. Пошло кое-какое обновление карт: Параллельно и карты специально для лимонно-морского чемпа, пт10. 3 sea map - "Belarus", "Belgium" & "Norway", 1000000, pt10 Готова и четвёртая сюрпризная финальная лимоннерная, эта карта уже у Фреда, будет оглашена перед самым финалом. Спешите зарегиться и принять участие: click here
[Elbrus]Andrey: Я бьюсь если что
[Elbrus]vatanen: [Elbrus]Andrey Сходи на форум ЛСН, там регистрация на чемп. Лямы море
[Elbrus]Andrey: Все окейно я участвую
[Elbrus]Vladimir: Обновлён общий архив карт для зимнего сезона лиги LCN (там только те, что нужны): скачать
[Elbrus]Andrey: Володя при всем уважении к тебе карты ЛСН ну слишком малы Да еще и страны экзотические незнаю две последних карты меня просто шокировали Постоянный предел населения На алжире создал рыбу и все предел а строиться негде во УХА нефига не поймать Вот она рыба а ухи не сворить Убивай крестов чтоб ловить Это бред На Алжире и 30 пт ненужно просто ждеш Да там можно подстроиться ничего несоздовать только впритык Потом мочить лодки и делать флот также и карта белорюсь вроде но там хоть места чуть поболя если каз 18 построить вроде ничего еслиб играли францией то еще реально если честно я в шоке думаю и призраку было невкайф щахты то качать нужно и флот строить а толку предел
[Elbrus]Vladimir: Насчёт пт 30 - да, хотел как раз просунуть пт 20 для этой карты, но Рол не пошёл на встречу, оставили пт 30 (совершенно ни к чему такой пт на Жире, требуй на форуме лиги пт 20 для неё лучше, забодался я там им доказывать очевидные вещи.., я шо, нанялся?). P.S. там выложена и 20-ти-пт'шная карта Алжир, играйте, если что по договорённости (если оба согласны) сами... На нашей странице загрузки карт, сверху картинки Алжира оранжевая ссылка: (+ alternative pt20)
[nwo]Yurik: От имени клана NWO обращаюсь к Владимиру с просьбой сделать морскую карту 2-2 30 пт. Володя, Родина и так тебя уже не забудет, а если еще и эту карту нарисуешь, лично в ноги поклонюсь!
[Elbrus]Vladimir: Ок, постараюсь что-нить придумать, как будет вдохновение...
[Kiev]Victor: хоть в аське обсуждали, но присоединюсь к просьбе Юры. может вдохновение быстрее придет
[Elbrus]Vladimir: Да, уже двое ведь. Распишите с Юрой подробнее, какую нацию, одинаковые или разные... Острова симметричные или может вообще разные, но попытаться сбалансировать? Может ещё какие пожелания, чтобы попасть...
[gott]PriZrak: Уже трое ), нация одна, острова лучше одинаковые )
[Kiev]Victor: нация одна и вполне обычная типа швеции или нидеров. острова одинаковые и простые. желательно шахт 3-2-2. два золота лучше в тылу, а одно, чтобы можно было галерами сразу достать. желательно, чтобы шахты нельзя было портирами сносить. острова можна как египте, а можно сделать ввиде ромбов по 4 сторонам или же ромбы сверху и снизу. это лично мои пожелания того, что будет мне приятно, за остальных не скажу
[nwo]Yurik: [Kiev]Victor Мне кажется будет интересно если в команде будут два разных острова с разным набором ресов и шахт. Чтобы каомнда вырабатывала особую тактику для каждого игрока, а не просто в стиле - "выдавливаем мясо по максимуму". В остальном присоединяюсь к Виктору. Вот разве что может попробовать разные нации у игроков, но одинаковые у команд?
[Kiev]Victor: Мне кажется будет интересно если в команде будут два разных острова с разным набором ресов и шахт в принципе можно попробовать дать одному 2 золота и скажем 8 куч камня, а второму три золота и 4 кучи камня, если ты об этом говорил. но думаю, что всё же должна быть карта, где острова предлагают равные условия для всех (хотя, если Владимир расщедрится на 2 карты ... ). Но можно и с неодинаковыми ресами, что может уравновесить комманды (если одна более сильная чем другая). Вот разве что может попробовать разные нации у игроков, но одинаковые у команд? понял, но даже не знаю зачем. хотя дать португалию тому у кого на одно золото больше было прикольно. с другой стороны захват вражеской нации ничего не принесет, да и нации по своим боевым характеристикам флота мало чем отличаются. разумееетя, если речь не идет о том, чобы кому-то алжир подсунуть
[nwo]Yurik: Я вот не помню... там у какой-то нации кораблики военные какие-то уникальные были, только не помню у какой это нации. Может их попробовать таким образом задействовать, чтобы выгодно было их строить. ИМХО так игра может быть разнообразней.
Vitt: [nwo]Yurik пишет: Я вот не помню... там у какой-то нации кораблики военные какие-то уникальные были, только не помню у какой это нации. Может их попробовать таким образом задействовать, чтобы выгодно было их строить. ИМХО так игра может быть разнообразней. У венеции, наверн ))) я на флоте не силен, а точнее полнуй нуб, но считаю, что совершенно бестолковые...
[Elbrus]Andrey: Венеция галиасы Алжир и Турция Щебеки
[Elbrus]Vladimir: Ну вроде примерно всё что вы хотели, жмите на картинку, качайте: 2 на 2 или ффа, 30пт, острова одинаковые, нация одна (венеция). Цвета: красный, бирюзовый, фиолетовый и оранжевый.
[Elbrus]Andrey:
[Kiev]Victor: по виду карта очень классная. пора испытать) Спасибище
[Kiev]Victor: вобщем протестили карту. очень хорошая. сначала думал, что шахт и дерева маловато, но в принципе хватает. играли галеасы против фрегов. тим фрегов победил за счет коммандного духа. пошли вдвоем на одного со старта, и снесли 1 золото. вобщем коммандная игшра всё и решила. как сказал один из тетсировавших "Карта хорошая. Очень тонко надо уметь играть чтоб выиграть на ней так как каждый корабль имеет значение".
[nwo]Yurik: От имени клана благодарю Владимира за его труд и прекрасную карту. http://www.clannwo.ucoz.ru/blog/
[Elbrus]Vladimir: [Kiev]Victor, [nwo]Yurik
[gott]GROM: Привет всем! Уважаємие старейшини што ви можите сказать про застройку на карте Індонезия? Я глубже немного копнул и вижу што некоторие места не застраиваютса до того момента когда штото рядом не построить? Не щитаете ли ви бредом то што на етой карте можно играть одними галиасами которие можно випускать с 3-4 портов? К карте Малазия Я также подхожу скептично, вить там есть маса багов, повязаних с застройкой например на острове што по середне Я могу построить порти которие будут пускать буйки на сторону соперника, также могу построить там порти и дома раньше в етоге помешаю строитса сопернику. Кроми того нижняя сторона имеєт преимущество по постройке ринка, а та што вверху по любому строит поздже, Я проверял! Ищо одно за жолтую сторону в правом угле основного острова можно построить жилой дом а за зельоную сторону нельзя. Дальше Когда строишся за жолтих то ринок можно построить в верх и он не мешаєт(не застраиваєт береговую линию). Ето хорошо или плохо? Сколько времини должен потратить человек на подготовку к етим двум картам, вить проверено если там не готовитса то можно не играть. Способствуєт ли ето розвитию етой номинации на тему привлечения нових игроков, каторие толком не понимают как бистрей построить пароми (што для етого нада)? Лично для вас што имено интересного ви находите в етих 2х картах, вить как показала практика многие играют по тому же самому плану на карте Индонезия за жолтую сторону (мойом плане), Я уже 2 таких игри видел, што хорошого если все будут розвиватса одинаково? Я вот тут оценил некоторие карти: Mexico - DELETE - ПРАВИЛЬНО А вот эти подробнее: Russia - DELETE - ПРАВИЛЬНО Argentina - одна из лутших карт в игре, пища рекою пливьот, за короткое время можно много шахт прокачать. Australia - не помню. Crimean - плохая карта в плане застройки Egypt - хорошая карта. England - воздержусь Finland - тоже самое что и Англия! - согласен France - хорошая карта но розмищения шахт плохое. Germany - не помню. Greece - очень большая но играть можна. Hungary - не помню ейо. Italy - воздержусь. Japan - не нравитса места мало. Latvia - нормальная. Lithuania - норма. Malta - согласен, это одна из самых интересных. Netherlands - карта ничо так но очень тугая. Poland - хорошая карта но великовата. Portugal - не знаю. Sweden - воздержусь. Switzerland - САМАЯ ЛУТШАЯ КАРТА В ИГРЕ всо в норме, реси и остров. Thailand - ниже среднего. Turkey - бред, очень большая. Ukraine - Карта хорошая но золотие шахти очень далеко, жалко качать могут розбомбить. Очень много ресов, жаль крестов на шахти брать с камня 6й ГЦ обезательний. недостаток то што острова очень близко. Vatican - хорошая Zealand - воздержусь но помоему меленькая. На всех картах типа турок Я би открил шарик и не мучал людей
[Elbrus]Vladimir: Привет Гром. Ну и почему надо обязательно именно на ВСЕХ картах чтобы было просто с застройкой? Почему бы не почесать репу скажем на четырёх картах из всего пакета 32х карт? Не скучно ли будет, если совершенно никаких экспериментов/изюминки, всё только типа Швейцарии? Время от времени всегда высказывали разные пожелания, даже специальные кочки-помехи на море (Призрак), не то что про сложности застройки. Были даже предложения играть без лодок, чтобы война на ресурсо-истощении проходила, с минимальным количеством флота, чтобы каждый кораблик на весу был (ведь если ты например кино смотришь, и так что-то всё очень легко нежизненно происходит, то сначала вроде просто и как бы даже интересно, но через некоторое время понимаешь что это мыльный пузырь, скучно и нереально..). А вот против грузных больших островов, как было США или даже Германия, тут да, имхо нужно выступать, т.к. это уже тупая рутина... Так почему бы и нет? Или ты кровь с носу настаиваешь на запрете карт Малайзия и Индонезия? Japan - не нравитса места мало Да вполне достаточно для игры, а если маловато, то подумай что для тебя важнее построить, такие карты тоже немного нужны ;) Poland - хорошая карта но великовата Согласен, даже бы хотел убрать, но убедили что таки любители есть на этой карте играть, и всё же надо им тоже угодить, да и опять же для разнообразия. Switzerland - САМАЯ ЛУТШАЯ КАРТА В ИГРЕ всо в норме, реси и остров. Очень приятно что хотя бы в чём-то даже тебе угодил, наряду с Мальтой и Аргентиной Turkey - бред, очень большая. Полностью согласен, уже убрали её. Zealand - воздержусь но помоему меленькая. Играл сам не раз, и даже в лиге. Просто сам от неё в восторге, экшин что надо на этой карте выходит. Ну конечно перед игрой обязательно пару раз попробовать застройку, не пожадничать с портами, чтобы хватило на гц, и даже хотя бы церковь втюхать даже вначале для перехода в век и спалить сразу... P.S. Ну а без шарика на нескольких картах, это же тоже ведь фишка, опять же не мучаем в общем, а только для разнообразия, для изюминки немного. Пускай центряк будет основой, а отклонения просто присутствуют, чтобы не отупеть... (и кстати Турции уже нет, сразу и большая и без шарика, думаю ты должен быть доволен).
[Elbrus]Andrey: [gott]GROM пишет: Poland - хорошая карта но великовата. [gott]GROM пишет: Turkey - бред, очень большая. А по мне так и эти карты маленькие. А остальные так воопще не для моря. Так что сколько моряков столько и мнений
[gott]GROM: [Elbrus]Vladimir пишет: Так почему бы и нет? Или ты кровь с носу настаиваешь на запрете карт Малайзия и Индонезия? Мне всо равно просто Я их играть физически не могу поскольку нету времини на подготовку и не думаю што другие люди будут готовитса, вот взять на пример Призрака и Балина Я сразу сказал што они проиграют, даже если там би бил Маска он тоже би проиграл. Всо потому што серйозние игроки не хотят предилять время изучению карт, они хотят просто играть. ГЛАВНОЕ ШТОБИ НАРОД БИЛ ДОВОЛЕН! От можеш запомнить мои слова, будут сиграни пару нормальних игор на етих картах и после етого все будут играть одинаково, даже с тех самих портов корабли випускать (на Индонезии). Андрей пошли играть море, отпишись в асе или в теме. PS. Што с моим аватаром почму он стал 110 на 110)) било 140 на 140?
[Kiev]Victor: все плохие карты убрали, а хорошие добавили. нельзя рутинно играть, по шаблонным тактикам. моя игра против КЗ на Малайзии вообще одна из лучших моих игр за всё время. Драйв и адреналин присутствовал везде. везде надо быть первым и ценить каждый транспортник. выплеск адреналина весьма высок, когда на последние ресы заказываешь 20 галер и надеешьсЯ, что хватит патрорнов для ихз прикрытия и разноса острова соперника. ну конечно же можно играть, собирая у себя на базе сотни фрегатов и качая все шахты, а идти в атаку, когда не будет места для населени. дело вкуса. можно вообще сделать карты в виде элипсов разного размера, чтобы без "багов" и везьде всё просто строилось, но зачем? по поводу рынка. есть достаточное количество карт, где одна из сторон имеет преимущество в постройке рынка. впрочем также может и случиться в любой игре на рандомной карте. Балин снялся так как начал тотально всем сливат. я бы лично хотел сыграть за украину на море разок просто так. интеренсо как будет идти война при помощи галер и транспортников. как когда-то писала Ира, карты надо беречь, и если что-то убирать, то что-то надо и взамен.
[Elbrus]Vladimir: Вот почему-то только всё правильно начинают понимать, когда посидят на первом месте прилично. После письма Виктора хоть апатия чуть прошла, а то почитал Андрея с Громом, тянут куда-то в прошлое, даже вообще всё желание пропадает что-то там и дискутировать, не говоря про карты... Молодцом Виктор, подписываюсь под каждой мыслью, ну вот только за Украину не решился такое сделать. Потратил на неё не один день, хотелось сделать не хуже других, но подумал если туда влепить одни галеры с шлюпками, то карта будет самая непопулярная со временем и попадёт в отсев уже после нескольких игр...
[gott]GROM: У меня вопрос, бил турнир на море (Зимний) почему ни одного представителя с клана Ельбрус не зарегилось? Што случилось с Партизом почему он смилса с моря?
[Elbrus]Vladimir: Да мы просто морем уже наелись, я давно, а Зиз вот уже в осеннем сезоне, всю фишку прохавал до мелочей и стало не интересно. Море вобщем простая номинация, а вот ноу рул суша, ещё никто не сказал что исчерпалась и даже я ещё играю любительские, ребята зовут поиграть одним цветом. Да, за Vatanen ещё забыл сказать, у него сейчас просто спад, семейные нагрузки, переезды (но вроде скоро будет снова в Финке, там и интернет хороший). У Андрея проблемы с глазами (старость-не радость). Ну а Фоса, у него наверное ещё всё впереди (правда тоже, семья, дети, бизнес, особо то не разгонишься играть и в лиге, и во всех чемпах). Не забывайте что в Эльбрусе не дети всё же...
[Elbrus]Andrey: [gott]GROM пишет: У меня вопрос, бил турнир на море (Зимний) почему ни одного представителя с клана Ельбрус не зарегилось? Если по мне так тяжело было с одного чемпа Море 1000000 На другой Море 5000 переходитьс лямов то еле отошел наелся так сказать
[Kiev]Victor: [Elbrus]Vladimir в лигу карту с нацией украина нельзя. затопчут. мне просто для себя было бы интересно так повоевать. хотя думаю за 10 мин такой войны всё надоест))
[nwo]Yurik: [gott]GROM пишет: они хотят просто играть. для этого есть КС. Вот там садись и просто играй - убивай время. Казаки ИМХО в большей степени для ДУМАЮЩИХ (ну хотя бы чуть-чуть) людей!!! [gott]GROM пишет: Забил сказать, Балин не видержал такого поражения и снялса с моря в ЛСН, после того как проиграл мне игру на турнире. да да да... мы помним как ты грозен... ты же ГРОМ!!!! повелитель морей и океанов ептиль моптиль... [Elbrus]Vladimir [Kiev]Victor +1000 Карты отличные не надо ничего менять. Я за все время правда еще даже не на всех поиграл, хотя Нидерланды выпадали одно время раз пять чуть ли не подряд... Карты, повторюсь, отличные - разнообразные и создают массу различных вариантов. Вот только хотел спросить: неужели уж так все просто на море, что всему Эльбрусу надоело его гамать? По мне так там вариантов разных миллион и совершенствоваться можно бесконечно долго. Пока я не видел умапомрачительных серий побед даже в исполнении вашего ноу-рульно-морского клана.
[Elbrus]vatanen: [nwo]Yurik пишет: Пока я не видел умапомрачительных серий побед даже в исполнении вашего ноу-рульно-морского клана. [nwo]Yurik Не успел
[gott]GROM: [nwo]Yurik пишет: Карты отличные не надо ничего менять. Я за все время правда еще даже не на всех поиграл, хотя Нидерланды выпадали одно время раз пять чуть ли не подряд... Карты, повторюсь, отличные - разнообразные и создают массу различных вариантов. Вот только хотел спросить: неужели уж так все просто на море, что всему Эльбрусу надоело его гамать? По мне так там вариантов разных миллион и совершенствоваться можно бесконечно долго. Пока я не видел умапомрачительных серий побед даже в исполнении вашего ноу-рульно-морского клана. Карти может и отличние но баги нада подправить)). С целю нормальной застройки в местах где ничево не строитса если ничо рядом не заложить особенно на Індонезии.
[nwo]Yurik: [gott]GROM пишет: Карти может и отличние но баги нада подправить)). С целю нормальной застройки в местах где ничево не строитса если ничо рядом не заложить особенно на Індонезии. а почему ты решил, что это баг? может так задумано? территория должна быть сначала освоена, по крайней мере рядом, а потом уже застроена.. [Elbrus]vatanen пишет: Не успел я имел в виду на новом наборе карт
Армения: Драствуте, извините за плахое руски язик,, ми готовим лига дла игри казаки, и хатели знать можно ваши карти исползват дла наш турнира? я думал нарисават новие карти нля морсково номинации нет смисла, так как харашо будет если все карти дла морсково номинацци будет адинаквие, на лубом турнире.. спасибо.
[Elbrus]Vladimir: Армения пишет: хатели знать можно ваши карти исползват дла наш турнира? Да, можно использовать все морские карты, для любых турниров, в оригинальном виде.
[BDT]Nutcracker: Привет, а где можно почитать как делать готовые карты? К примеру, я взял карту которая сохранилась после игры на случайной карте на нужной мне опции, навел марафет в редакторе и вроде нормально работает, а когда пытаюсь переименовать ее она начинает глючить. Так что технология мне не совсем ясна. Ещё вроде видел когда-то в интернете программу для создания симметричных карт...
[Elbrus]Vladimir: Привет. Вот это хакеры, даже на Н.Г. не пьянствуютЪ А где же такое почитаешь, ковыряешь ковыряешь.., и если долго мучиться... Да какая программа, кому оно надо, ради одного моря то, всё вручную рисовалось... P.S. от разрабов вообще там sea maps кое-как, поди за пару дней делались.
[BDT]Nutcracker: [Elbrus]Vladimir а в какую сторону ковырять, чтоб корректно работало?
[Elbrus]Vladimir: Суть проблемы не совсем ясна, т.к. во-первых делал карты с нуля, да ещё и очень давно, а не наводил марафет после сохр. временной, но а вообще они по идее должны работать, если ты переименуешь радикально (может ты оставил в имени маску RN0 и идёт запуск поиска в базе рэндомных) и твои напарники по игре тоже скачают/положат куда нужно в корень игры. А если не кидать другим, чтобы выдирало по маске и у них для синхры, то конечно переименовывать нельзя. Хотя тоже не совсем понятно когда у тебя глючит, играясь уже просто потом самому локально проверяя, или по сети.
[BDT]Nutcracker: [Elbrus]Vladimir пишет: во-первых делал карты с нуля, вот это я и хотел услышать :) Я так понимаю ты делал карты в редакторе? Как ты задавал параметры захвата, время пт и т.д.???
[-SKY-]_napaleon: Владимир у меня вопрос как ты делал карты зеркальными и что бы линия пт проходила зеркально?я занялся немного создаванием карт,хотелось бы проконсультироватся в этом плане у специалиста
[Elbrus]Vladimir: Простая карта, для тех кто хочет чисто погонять арт без лишних осложнений, без озёр с лодочками. (полный баланс и без рутины, даже без нейтрали и граница невидимая, чтобы не городили стены - стена к стене по центру карты). Время ненападения - pt20 (pt30 - нужно для сложных рельефов, с нейтралью и водой). (ресурсов минимум, для сосредоточения на боевых действиях). чтобы скачать - нажмите на картинку: P.S. Проголосовать, чтобы запретили в LCN растягивать построение войск водоплавающими юнитами, можно вот тут (если есть много игр с артом официально в лиге конечно, если нет, не голосуйте). P.P.S. хотя похоже те, у кого арт - не основная номинация, не дадут просунуть правила без лодочки... ну тогда тем более карта иногда может помочь, при обоюдном согласии.
[Elbrus]tony: Владимир, смотрю ты активизируешья потихоньку. Это гуд.
[Elbrus]tony: сегодня в 20.00 мск 10.02.12. состоится исторический тест карты. Тони VS Владимир.
[Elbrus]tony: Тестинг закончился счетом 1-1. Играть можно. правда скучновато, разнообразия неплохо бы.
[Elbrus]Vladimir: [Elbrus]tony пишет: Играть можно. правда скучновато, разнообразия неплохо бы. Ок, вот тут больше разнообразия и ресурсов:
[Elbrus]tony: [Elbrus] Vladimir, tony, Alemix VS [NWO]NOOB 1 - 0 на карте версии 2.0.
[Elbrus]Alemix: В основном Tony играл, мы с Владимиром больше смотрели
[Elbrus]tony: p.s. пока углядел один недостаток - горы у входа на базу. Они создают возможность жесткого кемпа, наверное лучше без них.
[Elbrus]Vladimir: Именно это и преследовал, если горки хоть чуть сбалансирует от случайной ошибки, и игра на этом сразу не закончится, то очень даже неплохо. Да и кто мешает не идти по центру, ведь горок на базе больше нет
napaleon: добрый вечер всем! Владимир я решил занятся разработкой новых морских карт для лсн.есть несколько пробных карт которые щас на обкатке. во время создавания карт у меня появилась куча вопросов,хотелось бы у тебя проконсультироватся по поводу разработки карт пробные карты находятся тут если кому интересно http://depositfiles.com/files/0gxyi504u сейчас пробую новую опцию на море. Владимир как можно с тобой связаться?я с клана SKY.
[Elbrus]Vladimir: Помощь в разработке карт - не оказываю. Но, если будет коллективная просьба от участников лиги (в т.ч. и администрации), создать несколько новых морских карт, для обновления пакета, тогда может и...
[Elbrus]Vladimir: Пока в Казаках 3 море вообще никакое (видимо не в приоритете). Кораблей новых нет (кроме маленькой чайки на Украине), 18 века ещё даже и не делали. Острова в виде каких-то кишок прям. Из-за того, что они такой непонятной конфигурации, толком не так много и на них места, порты не ложатся нормально. И главное между островами не море, а какие-то канавки. Острова теперь можно разносить с соседних, мортирами (и близко они, и мортиры сейчас чуть ли не через пол-карты лупят). Ну может года через два подправят... А пока на море однозначно играть только в Первых можно, разница просто нереальная (уже молчу про оптимизацию, если у вас комп несвежий, то даже и не суйтесь).
полная версия страницы