Форум » » Карты карты карты карты... » Ответить
Карты карты карты карты...
[Elbrus]-NUARA: Не игральные, а Володины морские карты. Я тут подумала, что неплохо бы и на нашем форуме знакомить заинтересованную общественность с новинками и вообще дать развернутый обзор того, что новенького появляется в sea mapaх. Ибо и потому что , может не все посетители нашего форума заглядывают на форум Лиги, а интерес к картам есть. P.S. Тут можно скачать самый последний пакет карт: в виде инсталлятора [more]Или, для ознакомления, первая версия, в виде простого архива: скачать [/more]
[Elbrus]Vladimir: Да, ежели мы играем просто так, то ещё полбеды, но если это серьёзный бой за рейтинг, то это несерьёзно, нет в Казаках ни одной равноправной карты ведь на море. Вот решили исправить ситуацию. Задача была сделать несколько карт... Но потом понял, чтобы был интерес и играть долго, надо сделать их много. Сначала в планах было 28 карт. Ну может по ходу ещё кто чего предложит или сам надумаю, тогда добавятся ещё карты. Например Ролком по-ходу предложил сделать Японию, которую сначала таки решил не делать, потом Партизиз посетовал что жаль карта Австрия самая маленькая и это предел, вот решил исправить ситуацию и слепил Мальту, причём реализовал в ней то что не вышло в Японии. Ну а по-ходу может и забракуем парочку карт, вот думаю может Бельгию даже и не доделывать, какая-то скучноватая карта с виду. Ну вобщем 25 карт думаю гарантировано будет. Может Ролком сделает автовыбор карт ещё на вызове в меню лиги. Это будет очень круто, тогда навсегда забудем за рутину и перетягивание одеяла при выборе карт...
[Elbrus]Vladimir: Ещё карта: "Латвия" (нация использована датская). Карта посвящается Нуаре Отсюда можно скачать эту карту Просто распаковываем в корневой каталог игры Казаки 1,35 и потом просто выбираем готовую карту в комнате игры цвета исключительно оранжевый и бирюзовый
COSSACKER: vot eto vesh!!!!
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Vladimir пишет: Карта посвящается Нуаре Мне на этой карте полагается только выигрывать Спасибо, Володя!!!
[Elbrus]Partyziz: Kruto
[Elbrus]Vladimir: И ещё карта - "Литва" (нация использована саксонская). Карта посвящается Планокуру! Отсюда можно скачать эту карту
[Elbrus]Vladimir: И ещё одна бонусная карта - "Крым" (нация использована опять же из тройки популярнейших - турецкая). Неким поводом добавить ещё именно эту карту до полного комплекта послужило то что сразу кинулись играть на карте "Австрия" (тут тоже есть интересный хвост. кстати повернул на 25 градусов по часовой, чтобы компактнее было). Отсюда можно скачать эту карту
[Elbrus]Partyziz: Segodnja Nachali s Nuaroj na karte "Latvia" igratj. Mne ochenj ponravilasj karta. Prjamo kak ekskursija po Latvijskim lesam :). Vsja strana takaja zeljonaja zeljonaja. I dereva mnogo mozno narubatj ,i vigljadit toze krasivo. Voobshem odno udovolstvie igratj Tatjana,kak budet vremja doigratj, zovi menja v ICQ p.s Chutj ne zabil. Vladimir,nadejusj eti karti toze budut v komplekte na LCN ? p.s I esho. Nash pretendent "popugaev" toze hotel sigratj ,no bili problemi s kartoj. Chto-to u nego bilo ne pravilno raspakovano,hotja on govoril ,chto vsjo sdelal kak nado. Vladimir, Nuzno gde-to BOLSHIMI BUKVAMI napisatj ,kak praviljno skacatj i raspakovatj kartu.
[Elbrus]Vladimir: Очень рад что тебе понравилось. Ок, тут в теме, внизу первого сообщения от Нуары, под спойлером "скрытый текст", инструкции с рисуночками буду обновлять, что и как делать нужно, вроде бы очень понятно...
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Partyziz пишет: .s I esho. Nash pretendent "popugaev" toze hotel sigratj ,no bili problemi s kartoj. Chto-to u nego bilo ne pravilno raspakovano,hotja on govoril ,chto vsjo sdelal kak nado. Да нет, все разобрались, он просто именно Латвию то и не скачал. Теперь уже скачал все
[Elbrus]Planokur: [Elbrus]Vladimir pasibki za litvu ocen` prijatno
[Elbrus]Vladimir: Готов наконец-то полностью весь комплект карт: тут можно скачать весь архив Хост nm перестал отдавать карты в расширении exe, перепаковываю в обычные архивы. Все 32 карты в архивах весят 11 мегабайт. Сейчас выкладываю по одной, и потом попробую залить все в одном архиве, кому как удобнее чтобы забирали... Теперь передаю эстафету Ролкому. Правда у него День рождения, так что сегодня же вряд ли будет уже готов рандом в меню вызовов
[Elbrus]-NUARA: Ура Ура Ура.... Володя, ты герой! Такую работу сделал!!!!
popugaev: Супер. Вот только как до масс донести, чтобы у всех карты такие были и можно было без проблем с любым на таких картах играть.
[LEGENDA]^VLAD^: [Elbrus]Vladimir , КРОССАВЧЕГ !
[Elbrus]Vladimir: popugaev пишет: Вот только как до масс донести, чтобы у всех карты такие были и можно было без проблем с любым на таких картах играть. Ну вообще то нас в основном лига LCN интересовала, лигионеры конечно же все скачают и будут играть. Админ уже вроде бы делает рандом в меню вызовов. Будет видимо что-то типа этого: Ну а со временем и общающиеся с ними подтянутся может... И где-то там к лету может выпустим специальный рандомный вариант этих карт, будет конечно не такой идеальный баланс с ресурсами, ну да для простых игр такой чёткий баланс уже вобщем и не нужен. А рисунки карт конечно же будут такие и даже может отшлифуем ещё лучше по ходу тестов карт в лиге. Вы тут в этой теме постоянно отписывайтесь после игр, критикуйте, рассказывайте что можно подправить в какой карте, буду собирать материал может для простого рандомайзера в любительских схватках...
[BLR]igorbaz: А где можно скачать полный архив? Или еще не выложили его, а тока по одиночке карты... P.S. From admin: вот полный архив карт, все 32 штуки на 11 мегабайт, в одном архиве
[LEGENDA]^VLAD^: Но только почему там Ватикан?
COSSACKER: Tak i mozhesh pro latviju sprositj,pocemu..!Nado fedja nado!Eta tozhe strana!Nado bilo aljasku ili antarktiku jesho.No na kazaki netu zimi :(
[USSR]FOSA: Володя! Огромный тебе РЕСПЕКТ за карты...
[Elbrus]Planokur: COSSACKER пишет: No na kazaki netu zimi :( da zima bilob klasno "antarktida 2150 goda" gde rastut lesa mnogo zolota :))
[Elbrus]Vladimir: Поздравляю, Нуару, Партизиза, Печника и Казакера. Первая игра в лиге по новым правилам по идее состоится на карте "Латвия"!
[Elbrus]Partyziz: Molodec Vladimir!!! Bolshoe tebe spasibo za karti Skolko terpenija nuzno imetj ,chtobi prodelatj takuju rabotu,da esho otbivatsja ot kritiki. S vozvrasheniem tebja v nominaciju "sea wars" ,i udaci v poedinke s Igorbazom
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Vladimir пишет: Первая игра в лиге по новым правилам по идее состоится на карте "Латвия" А это в общем то символично, так как именно Латвия была зачинщиком введения номинации "море" в Лиге
[BLR]igorbaz: Осталось тока оповестить всех играков на море чтоб они скачали карты.....
[Elbrus]Vladimir: Бонусная карта на 4 игрока (как хотите - командами или ффа). жмите сюда, сразу скачать эту карту.
(BY) TOPTYGKA : Володь огромное спасибо за карты, но эта вооще КЛАСС !!!
Солдат: Володя работа супер Спасибо появился интерес к игре
[Elbrus]Vladimir: Все обсуждения карт переносим сюда, на наш форум (ввиду нереальности этим заниматься на форуме лиги, тут тему никто не закроет если её зафлудят, т.к. её просто не смогут замусорить, у нас тут реальный модератор, который заинтересован в морской номинации и не пойдёт по линии наименьшего сопротивления. Да и давно замечено, что любая приличная разработка ведётся на своём форуме со своими модераторами, иначе дело обречено). Приглашаем всех конструктивно настроенных и интересующихся. Всегда будет интересно мнение Андрона, кстати огромный респект ему! Благодаря тебе Андрон, сделали хоть несколько маленьких островов, играть просто обалденно, это чисто для профи и без рутины (там каждый миллиметр вымерять нужно, и малейшая ошибка и всё, игра очень острая, от игры на Зеландии просто в восторге). Через год нужно будет оптом обновить почти все карты, после игр пишите свои впечатления и пожелания в чём улучшить карты. Ну и намного раньше появится может интересный программный рандомный файлик, не больше 200 килобайтиков весом, на 25...50! карт, всё в нём и любые установки, благодаря которому можно будет играть так же как и на обычном рандоме, но с нашими картами (это правда будет только для любительских игр, т.к. баланс с ресурсами там будет беспорядочный, для лиги не пойдёт, но конфигурации островов то что нужно, и даже наверное намного больше мелких островов, легче будет и заплыть в тыл...)
[Elbrus]-NUARA: Внимание-поскольку тема обсуждения морских опций на форуме ЛCN закрыта администрацией, а следовательно тихо падает вниз, я переношу основные ключевые моменты с той темы в эту. Итак, начало обсуждения перезаказа лодок на паузе [Elbrus]Vladimir Гхм, вот просто фигею от наглости некоторых. В последней игре моей, чувак бахает лодки, жмёт наглым образом безо всякого паузу и набирает лодки, я отжимаю, тот нажимает снова и продолжает набирать лодки на паузе. И это между прочем ЛИГА, а не какая-то любительская игра. Имхо за такое нужно сразу выходить из игры, предоставлять запись админам и засчитывать поражение. Срам какой-то. Нет наглее читерства, чем пауза без согласия противника. Может добавить в правила пятый пункт? (кстати для всех номинаций не помешало бы ввести это общее правило). Вот пример правила для моря: ежели конечно админы таки вообще ещё соберуться их обновить Правила для номинации море, 5000, 30 пт 1) Карты готовые. Скачать можно тут: http://clan-elbrus.nm.ru/seamap.html 2) Цвета флагов - зеленый и оранжевый (выпавшие в random'е вызова). 3) Рыбацкие лодки не давить в тер. водах противника до окончания пт 4) Нейтральные острова можно занимать сразу и воевать за них 5) Нажавший паузу, не имеет права совершать никаких манипуляций! 6) Одна игра, лимит - 4 часа по очкам.
[Elbrus]-NUARA: [SPaM]Fred 5) Нажавший паузу, не имеет права совершать никаких манипуляций! " что считать манипуляцией? 1) просомтр карты? 2) команды юнитам? 3) использование рынка? 4) сообщения в чат? уточни уж. интересно. [Elbrus]-NUARA Думаю кроме 4 пункта все остальное является некорректным и нечестным. [Elbrus]Partyziz Stroit zdanija i zakazivatj armiju na pause nelzja .... IMHO A to tak ponravitsja,vse nachnut zdanija (domiki) na pause stroit ,ili dragoov cherez pausu zakazivatj. [Elbrus]Vladimir [SPaM]Fred писал(а): "5) Нажавший паузу, не имеет права совершать никаких манипуляций! " что считать манипуляцией? 1) просомтр карты? 2) команды юнитам? 3) использование рынка? 4) сообщения в чат? уточни уж. интересно. Нуара точно ответила. В крайнем случае, если тебе сам противник что-то пишет в самый разгар боя, чтобы ответить. Ничего больше нельзя делать, ибо это уже неспортивно (можно если только попросить и противник позволяет, а по дефолту нельзя). Пауза - только если тебе срочно не по игре отойти нужно, скажем обосрался или к телефону и т.п...
[Elbrus]-NUARA: [AF]NV не ну все понятно, а тот кто с помором играет имеет преимущество, он 10 раз клацнул и 500 лодок заказал..... а мне надо 100 раз нажать....помора запретить никто не пытается я раньше тоже на паузе лодки заказывал, помню с Толлсом играл тогда еще [Elbrus]Vladimir Да никто на пт, да ещё на таких сложных номинациях, как арт и море (где всего полно), не играет на "поморе". Они просто не смогут, там сразу синхра слетает. Ну если только у обоих "помор". Синхра даже на пт0 слетит, если игра затянется. Сам Помор мне сказал что народ его не понял и зря юзают патч тотально. И обижен на всех что читом обозвали, патч не для универсального использования, на нём должны либо оба играть, либо никто. Andron Запретить заказ лодок на паузе можно т.к. это можно увидеть, а вот манипуляции армией и т.д. увидеть сложно-). [SPaM]Fred ага андрон наредкость кратко сформулировал то к чему я клонил (только я немножко поглубже думал - как отличить просто перемещение камеры по карте - которое и случайно может произойти во время паузы (мышу дернул) от злонамеренного просомтра; и так же как можно отличить безобидное выделение юнитов от отдачи им приказов на паузе...?)... хорошо бы канеш запретить действия во время паузы - но только как это контролить в реальности? описываю ситуацию: допустим введут в правила лцн - мол на паузе нельзя делать ничего из пунктов 1-3 (написанно мной выше). санкция за нарушение - ТД провинившемуся. ну вот играет скажем на море владимир с пупкиным. пупкин ставит паузу и говорит побежал по делам - ну телефон там или еще чего похуже. а владимир сидит в игре - в том, что человек сидящий за компом на паузе в игре будет двигать камерой (а по тому, что вы приняли - это уже подпадает под нарушение - типа просомтр карты) я ни капельки не сомневаюсь - нарвнео еще и здания будет выделять или юнитов - что б проверить сколько их... и тп... может и приказов отдавтаь ен будет но будет чекать... все это запишеться в реке... пупкин проигрывает в дрызг игру владимиру - потом смотрит репу и видит как владимр там двигал камеру и юнитов выделял - подает аппеляцию админам и админы руководствуяюсь регламентом ставят владимиру ТД.... вот так... народ вы сами себе так можите могилу вырыть....
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Vladimir [AF]NV писал(а): [SPaM]Fred грамотный мужик как правило если у человека там тедефон или тчо он не производит манипуляций, а как раз наоборот оставшийся чето шустрит, то дома натыкает по обмен и т.д. Может и грамотный, но кто внимательно читать то будет? "5) Нажавший паузу, не имеет права совершать никаких манипуляций!" Причём здесь другой, именно нажимающий паузу тут на птичьих правах, так как портит сам принцип реал-тайм игры. И если ему и даётся такая поблажка нажимать паузу, то уж будь добр пользуйся ей для уважительной причины. Второго это вообще не касается, это не его проблемы и он может делать всё что хочет, единственно некрасиво будет если он отожмёт паузу, когда другой попросил эту паузу для уважительной причины. НО если разрешить бесконтрольное пользование пазой и при этом творить всё что захочешь, нанимать драгов, убивать оставшиеся и перенанимать по новой свои лодки, торговать на рынке, даже золото на ноль упало и жать сразу паузу чтобы не бастанули драги, виктории... то это уже детский сад, а не лига будет [Elbrus]-NUARA [SPaM]Fred писал(а): обрати внимание на каких номинациях больше всего споров? да на тех, на которых, ограничений полно - укра, лямы, море.... за то вот в номинациях, в которых, ВСЕ МОЖНО - и правила описываються - одним словом - НОРУЛЗ, что-то проблем почти не возникает... задумайтесь над этим.... Фред, тебя куда-то в непонятные дебри занесло. Идет речь о том, что НЕСПОРТИВНО и слишком уж ПО НУБСКИ перезаказывать лодки на паузе. И вот смотри, допустим в пылу сражения противники изрядно поутюжили лодки друг друга и первый, честный, перезаказал лодки не на паузе, а так, как положено. А второй, у которого наглость-норма жизни, спокойненько себе паузу нажал и наштамповал лодок сколько душенька пожелает. И что, ты считаешь что это правильно? Я считаю, что это во первых неспортивно, во вторых дает такому игрочку преимущество по ресурсам а в целом прямое неуважение соперника. И чтобы распрей и непоняток в играх не было заказ лодок через паузу нужно считать недопустимым приемом в ЛИГЕ. В любительских играх я просто с таким игроком, который лодки так заказывает играть не буду в следующий раз , но в ЛИГЕ то права выбора у меня особого нет
[Elbrus]-NUARA: Andron Невсе могут так скоростно тыкать и заказывать лодки). Тут игра, а не кто быстрее мышкой нащелкает). Но все равно надо что-нить придумать. [SPaM]Fred ТО [Elbrus]-NUARA может быть и надо запретить лодки заказывать на паузе - тут я не шарю - виднее морякам - тем кто знаеет гейм- плей моря... думаю без меня разберетесь с лодками.... я же совем про иное писал - Владимир предалагает запретить ЛЮБЫЕ действия во время паузы - да еще я так понял чуть ли не на всех опциях ЛЦН! я написл, что это маразм, несправедливость и контролю не поддаеться (и ни в каком виде не годится)... а насчет того что меня занесло в дебри - это я так скорее философски заметил, что на опциях где меньше всего запрещенно - меньше спорных моментов, а вовсе не наоборот... по моему стоит стремиться к меньшему количеству правил вот и все... и ввовдить ТОКА САМЫЕ необходимые!!! а не такие какие больше нравяться Владимиру или скажем мне.... PS/ Нв тож правльно говорит... если заперщать заказ лодок - то надо запрещать помор или делать его обязательным для всех на опции море. и еще... я не понимаю неужели на море так все быстро у вас??? 100 раз нажать мышку так сложно? или все летает, что ваще ниче не успеваешь.... играю я настанадрте... частенько там драгов надо заказывать по 100, 200 и да же 500.. и скорости однозначно выше и паузы ставить не принято... как-то все успевают заказать, при этом воюя и развивая экономику.. не жалуется никто особенно... прокоментируйте моряки... я ж не шибко в теме... интересно мне.... может и не прав... ПС. это лямщики пагубное влиние оказывают - маркет на паузе... заказ драгов на паузе, здания то же часто на паузе строят, да еще в медленном режиме... по моему еще года 2 назад такого да же на лямах не было.... обленились все совсем что ли
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]-NUARA [SPaM]Fred И давайте-ка внимательно вернемся к первому посту Володи, где он затронул тему паузы при перезаказе лодок. Где ты там увидел стремление Владимира ввести это правило для всех номинаций . Речь шла четко о номинации МОРЕ. И вызвано это предложение было именно в связи со злоупотреблением некоторых игроков в Лиге перезаказом лодок на паузе. Andron [SPaM]Fred писал(а): играю я настанадрте... частенько там драгов надо заказывать по 100, 200 и да же 500.. и скорости однозначно выше и паузы ставить не принято... как-то все успевают заказать, при этом воюя и развивая экономику.. не жалуется никто особенно... прокоментируйте моряки... я ж не шибко в теме... интересно мне.... может и не прав... На стандарте можно перед заказом драг, заказать 20 сечей, а потом драгов без подорожания. Тут так неполучится, и прийдется лодки покупать в тридорога, а то и больше!. У меня идея! Я пойду казаки скопирую, и поставлю туды помор, и когда будет игра на море, буду оттуда казаков запускать, гы! [SPaM]Fred ) с лодками понял... я право раньше думал, что перед заказом лодок заказывают тарансопртники в портах (ну как мы сечей перед драгами)... так не получается выходит? [Elbrus]Vladimir [BUK]Br_HeCToR писал(а): Чем больше правил тем хуже и на мой взгляд. Уже когда лимоншики начали вводить правила про рынок это не нравилось. Солидарен на все 100. На море нужно всего то сейчас шесть пунктов (самые короткие правила, т.к. остальное уже в картах всё заложено). И лишь два из них на ограничение, не давить лодки до пт (это не криминал вобщем, но большенство любят так играть и считают что это неспортивно и для того и пт всё же. Нужно это просто уже давно бы чётко определить, чтобы отныне никогда больше не было споров), и второе про паузы (конечно нормальные люди до этой наглости даже и не додумаются, но есть наглые до крайности, которые даже тут на форуме будут с пеной у рта это доказывать). Вот и всё. Просто море такая специфическая номинация, что тут есть пару слабых мест, не предусмотренных разработчиками. А ограничения, упрощающие игру, сам ненавижу, потому любимая номинация суша пт 30 но рулес, так же симпатизирую пт 0 (5000 и 1000) что были изначально (не то что сейчас ещё добавили урезанное).
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Vladimir [AF]NV писал(а): про паузу вводить никакого пункта не нужно, если ты видишь что игрок лодки на паузе заказывает отжимай ее смело и все...я допустим в игре с Ахилесом так и делал ну ты сам подумай что это за бред. Да, так и играли, Ахилес нажал, я отжимаю, он снова нажимает... и это что по твоему? Да убивать за такое нужно, а не в лигу пускать. У меня даже слов нет как такую игру назвать, нубство, читерство.., а ты доказываешь с пеной у рта за то чтобы так в лиге играть, у тебя как, всё впорядке с объективнстью? С компом так можно играть, нажал паузу, сделал то, опустил когда всё сделал что не успевал, потом снова нажал когда тебе нужно, все хвосты подтянул.., и так всю игру... А тут будут сидеть два урода и нажимать/отжимать паузу, кто кого заипёт... ты в своём уме что за такую "игру" стоишь горой?? Остальное перенесу чуть позже
[Elbrus]vatanen: Да остальное полемика, которая закончилась разбором полетов. Лучше отсюда. 1. Я только за ту паузу, когда телефон или еще что по дому (не в целях игры). 2. И также да, склоняюсь к тому, что оба (ЗАМЕТЬТЕ!) могут в таком случае при желании поглядеть на здания, шахты, юниты и пр. ... обычно даже переспрашивают, "уже ли трогаем?". 3. Но ни заказов, ни обменов, ни манипуляций прочих. Только посмотреть, хоть даже на территорию соперника.
[Elbrus]Partyziz: [Elbrus]-NUARA Ti zabila skopirovatj,tam gde [ICE]Plas toze protiv pause s vigodoj viskazivalsja. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- teperj ot sebja : Ja ne protiv pausi ,esli nazavshij pausu ili ego protivnik rassmatrivaet kartu. Ne takoe uz eto i prestuplenie,glavnoe chtobi eto ne povtorjalosj po 100 raz za igru t.k eto prosto budet razdrazatj. Ja protiv pausi,kogda eto v celjah zakaza armii (dragoons),lodok,korablej ili dlja obmena na market. Ja protiv pausi,kogda eto v celjah postroiki kakih-libo postroenij,naprimer: domiki,porti,gor-centri i t.d...,voobshem ljuboe zdanie. Ne znaju kak Limon$hiki otreagirujut,no t.k pravilo o pausah v lige LCN esho ne prinjato,to ja imeju pravo s samogo starta stroitj vse zdanija, a takze zakazivatj dragov na pause. Interesno kak eto budet vigladitj na $$limonah$$ ,esli ja na 1-oj minute igri nazmu pausu dlja obmena na rinke. Nu.....vse obmeni sdelal,teperj pora nazimatj pausu na postrojku zadanij. Nazimaju pausu i, nachinaju akkuratnenko vistraivatj baraki 18-go, potom konushni ,potom bistrenko zakazivaju 500-600 dragoov,potom postroju 5 hramov,nu a potom,esli protivnik esho ne vzbesilsja i ne otzal pauzu ,perehozu na postrojku domikov i portov. Nakonec ,kogda vse zdanija ,porti i domiki s dragoonami zakazani,mozno otzimatj pausu ..... A chto delal v eto vremja moj protivnik? On chto, prosto tak zdal ,dumaja chto ja po telefonu razgovarivaju, hmm. Nu teperj on toze reshil nazatj pausu,i zanjatsja tem ze samim. klasnaja u nas igra polucaetsja ....... Pro market ja uze molchu ,na limonah eto uze v porjadke veshej,polzujutsa pausoj kazdij vtoroj,hotja ja sam nikogda marketom na pause ne polzovalsja. Dumaju pausa,aktualjnij vopros ne tolko na nominacii "sea war" ,a na vseh opcijah
COSSACKER: Pauzu vobshe togda nado zapretit.Jesli igrajesh to igrajesh.Nikakije telefoni i wc,tjipa. Skoko ja ponimaju to pauzu na $$$ nazimajet pri rinke,chtob nebilo tak cto obe odnovremeno menjajet.A to 500 tis.. Zoloto meste pomenajetsa toko gdeto 150 tis..
[Elbrus]-NUARA: [Elbrus]Partyziz пишет: [Elbrus]-NUARA Ti zabila skopirovatj,tam gde [ICE]Plas toze protiv pause s vigodoj viskazivalsja. Не забыла, просто еще не добралась до той страницы
полная версия страницы